вот кстати... у мужа моего - не престижная профессия... но каждый раз когда он заговаривает о ее смене я его с упорством идиотки отговариваю... главное, что он любит свою профессию... это для меня гораздо более важно, чем престиж и деньги от его работы... ээээх... видели бы вы, девчонки, как мой муж на компе работает... да не на писюке голимом, а на маке... заглядение...

Ириш... во всех правилах есть исключения... мне они просто в жизни не попадались... но я не исключаю возможности встреч с людями без "вышки" и высокоинтеллектуальными... просто ПОКА таких не встречала... поэтому мое мнение основано лишь на собственном опыте...

Маш... совершенствоваться можно, к сожалению, не в любой профессии... иногда доходишь до верху и дальше идти не куда... особливо если человек по жизни не руководитель...

Какая у вас тут дискуссия развернулась Я почему-то сразу вспомнила фразу, про сапожника-художника и художника-сапожника
Кстати, знаю одного отличного, начитанного парня, который не пропускает ни единого фестивального европейского фильма, кусками цитирует Сэллинджера и Набокова, при этом работает кондитером И ему нравится его "сладкая" работа, другую деятельность не ищет, повышения не требует

Отговаривать людей - дело в принципе неблагодарное, поэтому даже если выбор сына мне не понравится, стисну зубы и придержу свое единственно верное мнение при себе

Друзей по социальному статусу или престижу не выбирала, поэтому на текущий момент знаю людей практически из всех сфер деятельности, ну пожалуй, кроме уже упомянутых чистильщиков-ассенизаторов и низкопрофильных ткачих, которые конвейерным методом вшивают резинки в трусы. Допускаю, что и среди них есть интересные люди

Знаете что? Пору, когда я работала дворником, я вспоминаю. как одну из самых счастливых в своей жизни! И мне было, и даже очень много, что рассказать по окончании рабочего дня! Прекрасна работа конюха! И будь я проклята, если обе этих работы дали мне меньше в духовном плане, чем работа мультипликатора и художника-постановщика! Вот честно, от сердца говорю. Работа уборщиком в зоопарке и ветклинике просто захватывающая и иногда более интересна, чем у ветеринара, потому что у второго , как правило , совсем нет времени именно на общение с животными. И именно по рассказам "уборщиков" зачастую ставится верный диагноз и назначается нужное лечение, потому что не все нюансы в поведении животного можно заметить при осмотре.
Четыре года назад я покинула анимационно-киношную богему и не жалею, хотя по показателям престижности явно проиграла. Каждый ищет то, что ему больше по сердцу. У меня был стресс, когда я выпустила первых выкормленных мною птенцов, оттого что поняла, что сделала первое в своей жизни стОящее дело... а вся эта мышиная возня и муки творчества, по большому счету, не стоят жизни ... пусть и птичьей. А художником я при этом быть не перестала, и на моей квалификации, как художника, все эти "приключения" отражаются только в лучшую сторону.
Туфта все это: престиж, непрестиж...

Октавия

Пожалуй, я не совсем корректно выразилась, так что буду исправляться.
"Стремиться к большему, расти" - не обязательно именно в карьере, допускаю и всячески поддерживаю карьеру горизонтальную - развитие в рамках одной должности, доведение избранного дела до совершенства. Но если человек совсем не хочет развиваться, даже духовно, а не профессионально, то, извините (и можете закидать меня тухлыми яйцами), мне с ним неинтересно.
Фраза из старого фильма "Все будет хорошо": "У него же мечты нет!". Нет мечты - нет стимула - нет крыльев.

А интересно- воспитание детей родителями- это развитие и самого себя? Или же это не может быть мечтой- воспитать хорошего человека? Вот к примеру- домохозяйка, воспитывающая 2-х детей и не имеющая большой возможности порой даже книгу прочитать или своим хобби заняться, но целиком и полностью отдающая себя детям- развивающаяся личность или...?

Эк вы приложили и меня, и кучу моих знакомых без ВО.А как же быть с тьмой абсолютно безмозглых выпускников престижных ВУЗов? Масса народу , обладая знаниями, не способны ими оперировать! Масса народу, едва сдав сессию, моментально выбрасывают из головы то, что только что сдали! Не надо! Уж слишком часто я с такими сталкиваюсь! Последний перл выдала ВЫПУСКНИЦА МГИМО(!!!): спросила меня, что такое "манускрипт", и как это слово пишется. Я даже сначала хихикать начала-думала, она шутит так.

Я бы сказала так "Одно дело ЗНАТЬ - совсем другое дело УМЕТЬ!"
Конечно замечательно и то и другое - в отношении 50 на 50.

Можно знать теоретически всю поднаготную какого то вопроса, но не знать и не уметь перевести это в действие.

По мне люди неимеющие ВО иногда даже более ценны как работники, чем люди имеющие шикарный диплом, шикарного вуза.
Мне один раз такая цаца с дипломом досталась - "наелась" я выше крыши ее диплома.

Есть масса профессий где это явно проявляется. Врачи, юристы - это первое что пришло в голову.

Да читать просто нужно. Будь у тебя хоть три ВО и ни одной книжки дома-дураком был, дураком и помрешь.

А вот интересно, кто я?? В школе, была отличницей, при этом злостной прогульщицей, мне хватало 5 минут чтобы подготовиться к ответу на уроке и т.д. Учусь в бауманке на 5 курсе, и где то с с конца 4-ого курса я поняла что НЕ МОЕ, и вот знаете как отрезало... вся лишняя информацияя пошла в отсев... я щас даже не знаю элементарных формул, вот так чтоб на в скидку вспомнить, а раньше в олимпиадах по алгебре учавствовала... и по другим предметам, причем довольно успешно .. Но вот сейчас элементарно не скажу как логарифм считают.. вот хоть убей не помню И также сейчас обстоит с экзаменами, я читаю, все понимаю, сдаю экзамен, довольно успешно беседую с преподователем, экзамен сдан и Я БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ПОМНЮ....

Вот объясните мне, плиз... что ЭТО???


есть исключения - некотореы предметы, которые мне интересны.. это наверное мой овений характер сказывается, что интересно то мое, что нет сразу в мусор..

А вообще универ учит выживать..., крутиться по жизни, чтото придумывать чтобы выкрутится из сложной ситуации... ну у меня по крайней мере так..

Мариш, дело как раз в том что я нашла себе дело по душе, которое не требует корочки грубо говоря ) и вот сейчас особо тяжело. есть возможность поднять себя в деле котоое нравится, но тут же надо закончить универ ради образования и это мне очень мешает, когда все началось крутится а у меня сессия..

Начну с благосостояния. Маляр сейчас может, работая один и ремонтируя квартиры, заработать в месяц-полтора от 70 до 100 тысяч рублей. Вот думаю -может в маляры пойти. А то 100 тысяч не платят.
Иногда это маляр, а иногда -настоящий художник.

Насчет образования. Слишком много сейчас учатся именно для корочки, а жаль. А вот с определением выбора профессии -вообще беда. В каждом конкретном случае, мне кажется, имеет значение, что представляет из себя человек, а не какое он имеет образование.

А ВО сейчас как-то вообще обесценилось. Полно специалистов с корочками, только специалисты они по диплому, а не по знаниям. Огромное количество ВУЗов породило огромное количество выпускников+взятки и т.д. И получаем художников о слова "худо".
Профессия все-таки накладывает отпечаток, также как должность. Здесь права Лиза, поработав начальником становишься плохим подчиненным, вернее исполнителем, у которого слишком много мозгов.
Девочки, вы вспоминаете своих пап. Но мне кажется, что поколение послевоенное оно несколько другое. У моего мужа такой же отец. Был водителем, стал потом преподавателем в ПТУ. Жизнь заставила, стал заниматься пчелами. И все у него получается, поскольку человек не умеет делать что-то плохо, отсюда и желание учиться. Я охотно верю, что бывают разносторонне развитые люди без ВО, но сегодня - это все-таки исключение из правил. (Сейчас, в принципе, полно и идиотов с ВО).
И еще. У меня есть знакомый. Когда-то на Украине был главным технологом на заводе. Потом все развалилось. Он приехал в Россию (разумеется нелегально). аботу по специальности не нашел, пошел рабочим. В принципе, он сейчас рассуждает именно как рабочий, при чем не слишком грамотный. Вот и пойми. То ли он раньше был плохим начальником, то ли просто деградировал.

Сначала успокою Булавочку!...
Маш... ты НОРМАЛЬНЫЙ умный человечек... и учишься ты также как и все мы (не буду лукавить - я совсем не отличница)... готовься к экзаменам, учи, сдавай и думай, что забываешь - ЭТО НОРМАЛЬНО... мне кажется все студенты "не ботаники" так думают... придет время, найдешь работу... и все что нужно - вспомнишь... Ты еще очень молода, но многое уже успела... за это тебе респект и уважуха от меня... теперь осталось только наработать опыт... и БЫТЬ УВЕРЕННОЙ В СЕБЕ...

А вообще начиталась я тут некоторых постов и пребываю в неприятном ощущении ... НЕ ВЕРЮ... не верю я восхищению от работы дворником, если сейчас им не работаешь, а работаешь ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ... не верю... уж простите... никогда не верю нытью, что де "нам мало платят"... твой выбор этой специальности? Любишь ее? Каждое утро с радостью бежишь на работу? Не ной!!!...
Не верю я в "горизонтальный рост"... верстальщику никогда не стать дизайнером, если у него нет "художественной жилки"... маляру сложно стать художником если он не умеет рисовать... мне же (хоть и пытаются!!!) но сложно стать бухгалтером, если я элементарно могу запутаться в 3-х числах... Либо ты МЕНЯЕШЬ специальность... либо максимум что тебе светит при условии наличия руководящей жилки - это быть начальником над себеподобными... ФСЕ...
В Иришкиного отца ВЕРЮ... знаю Ирика лично... только очень хороший и добрый человек мог воспитать такую дочку... НО... Ириш... я конечно же говорю про людей хотя бы моего возраста... более старшее поколение, поколение наших родителей - совсем другое... оно и живет по другому... и ценности у них другие...

Кста... я прекрасно (без ложной скромности) после работы на своей предыдущей работе разбираюсь в корпоративных финансах... то есть я даже больше скажу... я мало людей знаю, кто бы ТАК хорошо разбирался в корпоративных финансах (для несведующих - это акции акционерных обществ, жуткие слова - "приватизация", "национализация" и "контрольный пакет акций") НО... у меня нет юридического образования... НУ, НЕТ У МЕНЯ НЕГО... хотя я лучше большинства юристов в этом деле разбираюсь... и корпоративное право знаю от корки до корки... и вот сегодня с утра я слышу объяву по радио... должность "корпоративный секретарь"... НАЧАЛЬНАЯ зарплата 4000 евро... требование "юридическое образование"... это единственное что было НЕ ПРО МЕНЯ... специалистов таких на рынке раз два и обчелся... и я "выпадаю" из этого списка именно из за отсутствия образования... это к вопросу о том, что образование - это фигня... фигня не фигня, а 4000 евро в месяц стоит...

Дада, хороший секретарь в иностранной фирме оченно много получает.

Катя! Корпоративный секретарь - это секретарь Совета Директоров!!! это НИЧЕГО общего с секретарем в иностранной фирме... это человек, который работает с сильными мира сего, который в подчинении имеет отдел корпоративных финансов... это "черный кардинал" любого инвестора... один из самых нужных людей "босса"..

Свет... ты понимаешь, что без нужного образования после этих моих слов там делать нечего?... надо надыбать время и получить таки юр. образование... стану стоить больше...

Нет, ну почему ничего общего не имеет?
А если совет директоров состоит наполовину или частично из иностранцев?
Они проводят собрания директоров, секретарь ведет этот... как его... протокол.

Кстати, моя подруга работала секретарем в иностр юр фирме, получала бешеные деньги (заканчивала со мной педагогический)

Потом за бешеные деньги получила второе высшее в МГУ, теперь работает юристом, и получает пока меньше, чем секретарем. Но все впереди.

Лиза, действительно стоило попытаться. У тебя же есть послужной список. Иной раз он выше ценится, чем наличие диплома. Потом, в конце концов закончила бы.
Попытка - не пытка.

я, кстати, как секретарь в 1996-м году (после окончания института) стоила 1500 баксов...
а как специалист - 200... ушла на 200 не раздумывая...

Лиза! Думется мне, если покопаться в себе по-глубже, любой из нас двоякий. Я выбирала специальность, честно говоря, ради будущих дивидендов. Мне повезло, в конечном итоге, я не жалею, что выбрала эту специальность. Но если бы стал вопрос о смене профессии, и я увидела бы перспективы (престиж и т.д.), то сменила бы.

знаешь, а творческие люди, как мы с тобой на это дело не смотрят... они не могут так просто сменить работу и задвинуть куда подальше свое призвание...

Творческие люди - это, по моим понятиям, все-таки одаренные талантом, при чем ярко выраженным. Они немножко другие.
Хотя может и в нас дремлет талант, который бы мы не смогли задвинуть.
У меня есть одноклассница, которой я по-хорошему завидую. Она всю жизнь мечтала поступить на биофак. После окончания поступила, долго работала в Ереване в ботаническом саду за гроши, сейчас защитилась, работает уже в Сочи.
И я все время пытаюсь понять. Такие люди - это из категории подвижников, или все-таки ей повезло и она смогла определиться со своим интересом.
Я мечтала о другой специальности, но если бы это была мечта всей моей жизни, наверное, я бы ей следовала, а не поступала бы спокойно в другой ВУЗ.
Сложно все...

А кроме призвания, есть еще необходимость кушать каждый день...