Понимаете ли, Катя, природой заложено, что мать для ребенка важнее: у матери с ребенком связь до трех-четырех лет (как пуповинка), мать кормит грудью, женщина вообще более выживаема чем мужчина, т.к. женщина продолжает род, у женщины есть материнский инстинкт и т.д.

Я так понимаю, что Вы засиделись дома, а оставить малыша не с кем... Вот Вы и переживаете из-за этого... Я понимаю, что тяжело это, когда день сурка и все только вокруг ребенка... Просто нужно найти себе какое-то интересное занятие и это будет отвлечением, отдыхом и разнообразием в жизни. Только не обижайтесь на меня. Может я и не права.

Ага, хуже может быть только: "Куда ты лезешь со свей кастрюлей, иди на кухню борщ вари, пока мы тут о высоком говорим. И не вмешивайся во взрослые разговоры"
Да мои амбиции не распространяются так далеко, для меня важнее самой знать что я прекрасный специалист в той или иной области. Для меня важно знать, что стоит мне что-то захотеть и я смогу это сделать. Каждый сам для себя выбирает круг, избранный круг, уважение которого стоит заработать. А почему мой круг должен состоять из влиятельных владельцев нефтяных компаний. Вот не понимаю. Да я согласна к карьеристке я не отношусь, но и на своих работах, а их у меня в архиве две, я состоялась как специалист и вытаскивала дела из такой ж... Каждому свое. Но работа, от того что она не совпадает с Вашими представлениями о работе, карьере, положении менее интересной не становится, равно как и я не стала менее уважаемым специалистом в своих кругах.

Поэтому я и задала вопрос - конечная цель какова? Я в процессе. Мой путь только начинается, пока желания возноситься у меня нет. Ваша цель

Вот когда самоцель кресло, кабинет, секретарь с красивыми ягодицами (положение в обществе, уважение избранного круга, предтавительный авто - нужное подчеркнуть)

Это как один из вариантов, он также имеет право на существование.

Ну вот очень правильно написано. Современные подростки, в большинстве своем именно такие.
Вы много подростков знаете? Тогда я плАчу. Сколько мам не стали владельцами крупных фирм, сколько мам не стали директорами магазинов, сколько из них работают на любимой или нелюбимой работе.... вот столько их надо выкинуть на свалку. Потому что подростки не ценят их. Пожалуй пойду, организую общество выкинутых мам Любить маму и уважать только за то, что она глава огромной корпорации. Боже мой!!! Не хотела бы такого, покупать его уважение к себе деньгами, именем, славой

А на счет дочери, стали, стали твердить - главное удачно выйти замуж.

Ну почему если не директор фирмы, то непременно домохозяйка??? Почему!!! Почему кастрюли, стирка и сопливые дети? Почему такое "интересное" мышление???

"Немного юмора" из заголовка следует убрать. Совсем не смешно

Мужчины реализуют себя через успех, причем он им нужен во всем, неважно карьера ето, или хобби, или семейная жизнь. А вот ета "роль добытчика" - ужасная ноша и неверная установка... Отсюда и многие проблемы, в частности в браке.

Мой муж пожертвовал любимой работой, хорошей должностью и довольно высокой зарплатой, предоставив мне возможность учиться. Практически каждый день (утром и днем) он смотрел за дочкой (хотя я в течение дня приходила домой на кормления или он привозил дочь ко мне в университет), а вечерами шел работать на менее квалифицированную работу, чтобы прокормить семью. После етого он удачно нашел работу, и ето не отразилось на его карьере, она была успешной и далее. Етот поступок дал мне возможность учиться, не отдавать дочь в сад или няне (я не хотела отдавать ее чужому человеку в грудном возрасте), а позже получить образование и сделать карьеру самой. Да, было очень-очень тяжело, но вдвоем с мужем мы и тогда и сейчас были уверены в правильности выбора. Безусловно и то, что без поддержки мужа тогда и на протяжении всей нашей совместной жизни, я бы никогда не имела того, что имею и в профессии, и в браке.

Мой вариант звучал так: "Мужчины больше ненавидят успех друг друга. Тогда как женшины больше ненавидят именно друг друга."
Да, понимаю, что может не все ясно, обычно на примерах всегда четче предстaвляешь о чем речь. Я сама стараюсь через пример многое осмыслить. Ну вот по моей фразе, представим ситуацию: даем две ситуации женшине и две подобные ситуации мужчине, смотрим их реакцию на каждую из них.

Женшина.

1. Маша, а у тебя и Тани одинаковые платья. Но на ней оно смотрится лучше.
2. Маша, вы с Таней обе вяжете, но у нее намного лучше получается. Она уже довязала свитерок сыну, а ты еше нет.

Когда женшина больше "взбесится", начнет нервничать и злиться? В первом случае.

Мужчина.

1. Петя, у тебя и у Саши одинаковые галстуки. Но ему он идет больше, чем тебе.
2. Петя, вы оба с Сашей играете в футбол. Он играет лучше тебя, вот и команда, в которой он играет вышла в финал. А твоя нет.

Когда мужчина среагирует более негативно? Во втором случае.

Оговорюсь, ето не есть 100%-ное правило, но подавляюшее большинство мужчин реализует себя через успех и чувство самоудовлетворения получает путем реализации себя, своих способностей. Поетому в нашем случае он больше злится, когда ему указывают на его неуспех в футболе. Женшина в свою очередь больше злится, когда ей указывают на то, что другая женшина лучше нее сама по себе (посредством одежды, косметики, моложе, выше, стройнее, полнее, красивее и т.д.). В нашей ситуации женшину намного больше взволнует факт, что на ней платье сидит хуже, чем на другой, нежели то, что другая женшина достигла бОльшего успеха в вязании (Вязание и футбол в примерах - хобби людей, а не основное занятие).

Так поздно уже карьеру делать. Если ребенку 14-16, маме сколько? За 30 получается... По-моему поздно, если мы именно о хорошей карьере говорим. Хотя я могу и ошибаться в етом вопросе... Просто практика показывает, что начало хорошей карьеры возможно до определенного возраста.

Ну смотря во сколько родить

Мне кажется, что моя дочь в том числе и из-за такого прессинга на женщину и выбрала себе религию и место проживания (скоро уедет на ПМЖ), где такого нет.
Уезжает туда, где женщина-домохозяйка и мать безусловно пользуется уважением.

карьера начинается с маленького. И это маленькое совместимо, ежели идти дальше, то согласна что нет. Я об этом и говорила. Стараясь опровергнуть пост, в котором карьеру можно совместить с семьей. Сначала да, потом нет. Когда более серьезный виток этой самой карьеры. Так что в этом вопросе мы единодушны

На счет подростков. Как правило, такие подростки не гордятся своими родителями, а пользуются ими. В силу того что мама мало занималась воспитанием она не будет для ребенка авторитетом в вопросе -родитель-ребенок. И такие подростки чаще предъявляют претензии: а где ты была, а я тебя просил. А подростковый возраст можно пережить без потерь, когда в семье выстроены доверительные отношения, мама для ребенка авторитет. Я не встречала до сих пор ни одного подростка со словами: "Ах мамочка, ты такая чудная. Пока я болел ночами, ты сидела на работе и писала отчеты, состовляла план встречь, и теперь ты такое известное и уважаемое лицо, я горжусь тобой. На это способен взрослый человек, он способен оценить жертвы, но не подросток, у которого в таком случае чаще возникает вопрос "а ты кто? когда я был маленький - был тебе не нужен, нужна тебе была работа, вот и не лезь ко мне" Может просто я не так хожу

А все беды от сравнения. Вот там не с чем сравнивать, вот и пользуются ....Тока правда страное это уважение - за стол с мужиками не смей, отдельный угол дома, работать - под вопросом...традиции вещь суровая... Или я чего то упускаю?

ЛаМпочка, вот как ни странно... Я спрашивала об этом дочь, практически твоими же словами. Так Маша сказала: "Я чувствую себя свободной!" Над женщиной не довлеет идея "Ты не состоялась в жизни, потому что ты не построила карьеру! Или наоборот: ты - плохая мать, потому что строя карьеру, ты почти не занималась своим единственным (по большей части единственным) ребенком!"
Женщины там работают, но не надрываются. Случился какой-то карьерный рост - хорошо, нет - да и бог с ним.
Это же по большей части вопросы воспитания и общественных настроений.
Про "за стол с мужиками"... А оно надо? У мужа когда приходят ребята с работы - мне их разговоры сто лет не нужны (про железки, ресиверы, углы настройки и прочую муть). Если я сяду с ними за стол, то гостям из вежливости придется вести разговоры на общие темы. Зачем их напрягать? Кофе подала и пошла к ребенку. Какая в этом обида для меня?
Да, когда смешанная компания, когда повод другой, не по работе, а день рождения, например, то конечно... но, опять же повторюсь, что это просто мы так привыкли, а они привыкли раздельно. Машке это больше нравится. Ну и на здоровье.
"Отдельный" угол дома - вещь очень даже хорошая, если вдуматься. Это твое отдельное пространство.Весь дом, между прочим, принадлежит жене также, как и мужу (она не выйдет на "общую" территорию только в том случае, если в дом пришел кто-то посторонний), так что весь дом в распоряжении женщины, а уж женская половина - только её. Туда никто нос не сунет. Чем плохо?

К уважению женщины это отношения не имеет. Там, как ни странно, женщину уважают гораздо больше.

В России, как обычно, все весьма своеобразно. У нас на женщину с двух сторон жмут стереотипы - и карьеру построй и женой и матерью будь образцовой.

Пора вернуться на стезю юмора.

А мне кажется тетки себя сами карьерой жмут, а не стереотипы общественные... Может желание помериться пиписьками у мужиков переняли. Ну ведь прада, если мы видим двух теток - обычную манагершу с ребенком и карьеристку под 40, которая на ночь смотрит Сергея Зверева (когда любовники на предмет потрахаться не заглянули).. Кого жальче?

Мне карьеристку А карьеристке наверно жалко манагершу

PS УдАвИлась бы кофе подавать... Сам пусть опу оторвет и сваит, заодно ина меня

ЛаМпочка. да не вопрос! Мне самой нравиться быть гостеприимной хозяйкой.

Catia, ну то, что Вам в данный момент "оно не надо" - это Ваш личный выбор. А если Вам надо, но нельзя - то это уже на любителя .
А я думала, что сейчас уже даже в странах Ближнего Востока такого нет Наивная!

А там, где женщину воспитывают, что ей это не надо - так ей это и не надо.

Гостеприимство - да. Но иногда так хочется полениться. А у них есть возможность полениться? Покапризничать? Губы понадувать ("хочу говна, посоли, поперчи, попробуй, Ну как? говно? Не хочу!")?


Наверно просто я невоспитанная тетка, испорченная вседозволенностью

ППКС

И еще... Лампочка, Нафаня. Я и Ольгушкин пытаемся объяснить Вам, что далеко не всем женщинам так уж жизненно необходимо делать карьеру!

Есл уж на то пошло, то неужели Вы не слышали о новой модной тенденции - горизонтальной карьере? (И таки-нет, это не то, о чем Вы подумали ). Это развитие человека как специалиста в своей облатси без повышения в должности либо с незначительным ростом. Особенно характерно для творческих и гуманитарных профессий, где профессионализм намного важнее офиса, кожаного кресола и секретарши.

О себе - я начинающий юрист, заканчиваю универ, работаю секретарем в суде. Через пару лет планирую декрет, а потом - уход в адвокаты (при наличии ребенка и стажа). Я не гонюсь за супер-карьерой!!! Для меня намного важнее, чтобы у меня оставалось время на семью!

Я за реализацию! Но ведь реализация - не всегда супер-карьера! Да, есть такие люди, но не стоит говорить за всех!!!!

И уж пожалуйста, дочитайте пост до конца, найдите силы

А Вы дочь ТАК воспитывали?
Это не ирония, я вобщем-то с Вами согласна, просто именно такой вывод напрашивается

Нет, конечно. Я же не мусульманка, родилась и выросла в Москве, так что это не традиции нашей семьи. Это свободный выбор моей дочери.

Вертят мужиками, как хотят... но за закрытой дверью. На людЯх - все чин чинарем. "Это все жена приготовила!" Сам полдня из кухни не вылезал и дом пылесосил.

А уж "хочу говна" - святое!
А уж если беременна, то слово женщины - закон.

А мы на себя двойной хомут надели и гордимся тем, что впряглись и тянем. Дуры!

Ой, 2 поста подряд... Не доглядела, прошу прощенья.

Вы хоть мой пост и дочитали, но вам видимо лень понимать было

Никто вооще не говорил о тех, кто с горизонтальной карьерой. У них ваще проблем нет. Полепил плюшки, ушел, родил, вернулся, снова лепи. Проблема совмещения у карьеристов стоит. Это у них женщина жертвует, и карьеристкам с мужиками тягаться тяжело. А вы со своими "нравится". Никто не спорит, что кому то надо и рядовыми юристами работать и что это достойно уважения...ради бога, но речь то не о них!!!!

Из сети


------------
На сайте ***.ру в конференции Вопрос врачу:

Имею двух постоянных половых партнеров. От одного из них хочу забаременеть. Как предохраняться от второго? (презервативы не подходят).

Ответ врача: Отказаться от контактов со вторым партнером.

Реакция: Издеваетесь?! Не могу - уволят! Скажите средство!!

Tак, чтобы до 30-ти маме было, а ребенку 14-16, ей значит лет в 15 максимум родить надо. Мда, рановато будет...Но в приницпе все бывает...

Можно совместить карьеру с семьей. И "серьезную карьеру" в том числе. Просто сопутствуюшие факторы должны быть и естественно где-то в чем-то нужно поступиться, но ети поступления не столь велики, как кажутся.

Подростки будут "пользоваться" любым родителем, независимо от наличия или отсутствия карьеры у оного. Пользуются тем, кто ето позволяет. Авторитетом является не тот родитель который был с ребенком 24/7, одним присутствием и утиранием сопелек авторитета не заимеешь. Заслужить авторитет собственного ребенка значительно сложнее и на ето требуется много других факторов... И откровенно говоря, я знаю мало случаев, когда подростковый возраст проходит абсолютно без потерь... Сложности подростковый периода не зависят исключительно от служебного положения родителей.

Согласна. Уважению к женшине в мусульманском обшестве можно только позавидовать.

Верно, именно карьеристам нужно решать и делать выбор, и мириться с жертвами там или тут. Те, которым нужна лишь профессия, занятость, самореализация вполне могут сушествовать на определенном уровне. И да, карьеристкам-женшинам тяжело с мужчинами, особенно если учесть, что большинство мужчин и есть карьеристы.

Это мой случай. Что такое переходный период моя мама не знает. Ни в случае со мной, ни в случае с моим братом. Аналогично моя свекровь с таким явлением не столкнулась и в отношении с моим мужем. Он любит читать и она в этот период, не смотря на то, что в стране черти-что творилось приобретала книги. И он его "прочитал" весь дома
Что касается меня... То когда пришла пора мне "беситься" рухнуло все в стране. Моя мама волокла меня и брата. Мама, наверное, меня правильно воспитала, что я как-то видя ее труд, а он был титаническим на самом деле, потому как деньги не платили ни кому в то время, а жить надо, и кушать надо, я не стала мучить ее еще и своими закидонами. Я уважаю совю маму за это. Еще будучи подростком я смогла оценить это. Потом, когда она все бросила и поехала к тяжело больному моему брату, в Хабаровск, где никогда раньше не была. Когда она выбивала для него от армии лекарства, я даже предположить в полной мере не могу каково ей было, как тяжело. Но она боролась до последнего, спасая жизнь своему сыну. Я оценила и это. Я уважаю свою маму, за то, что когда нам было тяжело, она была рядом, ей при этом было тяжелее, но ничто ее не сломало. Да, я согласна, с тем, что маму уважают и за какие-то достижения, не только за высокий пост, как было озвучено ранее Это достижение моей мамы и мне плевать на то, кем она работает, что у нее нет своей фирмы и прочее. Если рассматривать именно

считаю, что только любить можно вопреки всему, уважать же можно лишь за что-то, за какие-то достижения, личные или общественные, духовные или материальные, интеллектуальные или профессиональные...

То да, с этим согласна. Но если ограничится исключительно высокой должностью, то еще раз говорю - бред это Извините за резкость

Alfa, про жертвы - разговор отдельный. Я сейчас только о желании, именно о присутствии желания зарабатывать деньги. Иначе когда читаю (не только в етой теме) не вижу етого довода вообше, получается, что все работают лишь для самореализации, удовольствия и т.п., а такое банальное и естественное, как зарабатывание денег почему-то опускается. Кстати, миллионы людей вообше работают лишь только за деньги, ето в основном те, которым своя работа не нравится, но они вынуждены по разным причинам ею заниматься.

А если о жертвах. При том, что я ставлю финансовую сторону своей карьеры довольно высоко, я тоже етим жертвую. Причем все годы своей работы. Мне вообше кажется, что по большому счету основной выбор выглядит так: семья, карьера, деньги. То есть, я например, жертвую деньгами, но не семьей и не карьерой. Я не могу сказать, что не думаю о том, что работай я пять дней в неделю полный рабочий день, я бы зарабатывала больше. Думаю иногда, но реже чем я думаю о том, что тот график, который у меня сейчас (те же 5 дней, но не с утра до вечера в кабинете) позволяет мне больше времени проводить с детьми и позволил мне не отдавать их в сад раньше, чем мне хотелось бы...Конечно, мне еще повезло с начальством, которое идет мне навстречу и с родственниками, которые иногда могут посидеть с моими детьми пару часов. Дети подрастут, не придется жертвовать и деньгами по крайней мере настолько, насколько я ето делаю сейчас.

Я выше и говорила о том, что возможно совместить хорошую карьеру с семьей. И о жертвах тоже отметила, но еше раз повторю, они не настолько велики, как могут показаться. Поетому, когда слышу заявления, что удачная карьера и семья несовместимы, особенно от людей, которые сами не пробовали етого сделать, хочется дать им основания подумать об обратном.

Ох, ну Вы опять же не про то... Мне кажется, Ваши оппоненты пытаются говорить об ином аспекте.

Мда, вот уж актульная проблема.... для меня в том числе. полтора года сижу дома с рбенком. решила - на этой неделе еду устраиваться на работу. а то чтож такое получается получила высшее образование и сижу дома, все однокурсники уже давно работают, взрослые люди. а я кроме почетного Материнства больше ничего не добилась. Но есть ньюанс, работать НЕ ХОЧУ каждый день с утра до ночи, хотя бы через день. Все же не готова полностью доверить ребенка няньке (которую еще к тому же найти где-то надо), моей малышке нужна мама. Вот мий свекр работает в отеле в 5 мин хотьбы от дома, сутки работает двое отдыхает и при этом получает 25 тыс. вот мне бы так а?

тьфу ты,
и вообще о чем это мы? как всегда начали за здравие, а кончили...

Начали о том, что женщиной быть лучще, а договорились, что ни фига.

А некоторые уверены, что это их законное право всегда.

Ну слава Богу! Вот оно!
И мне кажется. что вроде как все на месте. На своем. И женщиной быть не лучше и не хуже, а просто - НЕПЛОХО!

Хорошо там, где нас нет...

А мне так по фиг. У меня есть основные обязаности по отношению к ребенку - накормить, одеть, обуть и воспитать, а аот как я буду устраивать СВОЮ жизнь при этом, это исключительно мое дело. Да я и по сути не карьерист, если хватает на самое необходимое, я вполне довольна.

А к вопросу темы - я бы предпочла быть мужчиной, но , видать, не судьба )).

И правильно...

А мужчиной-то почему предпочтительней???