В том-то и дело, они МОГУТ.
Я думаю, что таких отцов найдется не много.

Я почему-то думала, что темка будет несерьезной

Бегать очень полезно для здоровья, тонизирует и укрепляет мышцы и добавляет хорошего настроения

Материнство, по моему мнению, не означают полный отказ от своей собственной жизни.

У нас так сложилось исторически, что мужчина -добытчик. А если иначе -то сожрут.

Т.е. занимаясь ребенком мы приносим себя в жертву???
Вам это не нравится (заниматься ребенком)?

Это меня уже пугает... Мне нравится заниматься ребенком. Просто я нахожу время для того, чтобы заниматься собой... Поверьте, даже из безвыходных ситуаций есть выход...

А по поводу профессии: не обязательно следовать той профессии, которой занимались до родов, можно найти себя и в чем-то другом...

Нет, Нафаня. Никаких жертв
Честное слово. Я с удовольствием вожусь со своим чадом, мне это нравится, нахожу время для себя, работаю. Я считаю, что мама ребенком занимается больше. В силу того что главный добытчик наших средств муж, я главный родитель Поэтому если я выбираю работу, то жертвую семьей, а вот папа - выбирая профессию папа-няня жертвует работой.

Согласна, не полный, только на 50%, поскольку одна половина уже точно будет посвещена материнство. И опять же, если карьера, то, в моем понимании, это - не нормированный рабочий день, соответственно ребенок маму видит редко и мало, и это если нет командировок.

Нафаня, так в том то и дело, что приходится в таком случае жертвовать профессией. А если профессия интересная, если ты в ней уже даже не 5, а 10 лет, здесь очень много разных "если" и "но".
Мне тоже нравится заниматься ребенком, я не в коей мере не считаю, что это жертва. Я сказала, что жертвой становится профессия. Не более того.

При чем всех троих: и маму, и папу, и ребенка, и что самое обидное, даже не подавятся.

Это точно. У подросших детей всех времен один и тот же вопрос:"А я тебя просил(а)?" Пока растила сына, поняла, что дети страшно завидуют, если мама работает на телевидении, или не вылезает из заграничных командировок.

К теме - почему женщиной быть легче, полушутя-полусерьезно:
Мне лет 14, машина-"копейка" у деда сломалась. Зима, -25град, страшная метель.
Сижу с матерью в машине, а отец с дедом "чинят". Я вот тогда и подумала - лучше детей рожать, кашу варить, только не на морозе бензонасос разбирать....

Альфа, и опять мы с Вами будем спорить...

Я категорически не согласна, что женщина не заслужит уважения ребенка, если не состоится в карьере. Моя мама окончила только училище, всю жизнь преподавала в музыкальной школе, а сейчас - торгует на рынке. Я ей горжусь и всегда гордилась. Потому что она умный, культурный, развитый человек. Она самая мудрая женщина из всех, кого я знаю. Она - мой пример.

И мне, знаете ли, по фигу. каких карьерных высот в своей жизни она не достигла. Главное, что нам всегда было интересно вместе

Вот сейчас вспомнила... У меня в детстве много было размышлений на тему, кому жить проще - мальчикам ведь в армию, но девочкам еще рожать В итоге решила, что девочкам все равно лучше

Хотя каждый раз в общественном туалете всей душой мечтаю в следующей жизни родиться мужчиной

Мужчины любят автомобили и женщин, обсуждают все это и ненавидят друг друга...

Скажешь, что не все мужчины такие?

Женщины тоже...

Именно.

Так то-МАШИНЫ, а то-тряпки. Одно дело -тестостерон, и другое-черт и что...

Одно дело тряпки, а другое -- норковые шубки

Угу, а на все это должен заработать мужчина...
( Как правило...)

Поэтому мужики и предпочитают свободу браку Понимают, на что подписываются

Мой вариант:

Мужчины больше ненавидят успех друг друга. Тогда как женшины больше ненавидят именно друг друга.

Речь идет о ненависти внутри одного пола.

Я тоже согласна с этим вариантом .

И еще, мой вариант: Не все мужчины любят женщин настолько, чтобы им изменять

Честно говоря, не хотелось бы писать негатив в такой замечательной темке, но я и правда не раз замечала, что женщины злее мужчин.

"У мужчин и женщин всегда есть одна общая черта - они не доверяют женщинам"

Специльано для непонявших (меня ), расшифруйте, пожалуйста

думаю не многие, особенно если мужчина уже вполне успешно строит себе карьеру. Вряд ли он бросит любимую работу на год-два, и всецело погрузится в ребенка. Я таких не знаю, во всяком случае.

Про себя...успешно продвигалась по карьерной леснице бок о бок со своим коллегой-мужчиной. то я на шаг впереди, то он. и вот раздача слонов...я ухожу в декрет, он тут же становится начальником.
по выходе из декрета, я априори на несколько шагов назад
карабкаюсь снова, обидно.

Работу свою люблю, работаю в сфере 8 лет, образование специальное, аспимрантура...поэтому сметить занятие на другое, для меня не вариант.

Ну почему рассматриваются вариант только такой:
если женщина занимается ребенком, любит свою семью и вкладывает в нее свой труд, значит она непременно домохозяйка.

Много женщин, создавших семью, родивших не одного ребенка еще и хорошие профессионалы. При этом не обязательно быть директором крупной нефтяной компании. Она может быть специалистом в своей области и заниматься семьей. Даже если она повар, ею что гордиться не надо. А если при этом, она настолько грамотный и хороший специалист, что "пальчики оближешь". Ну почему можно гордиться только бизнес-ледями, я считаю, что если к простой учительнице ходят ее многочисленные выпускники, не забывают и говорят постоянно ей спасибо, это тоже повод для гордости свей мамой.

И потом, какое-то детство: мама я тебя люблю и горжусь тобой, потому что Мишка из 75 квартиры мне сказал: "О, как круто, твоя мамка, директор фирмы" Конечно, сугубо мое мнение о моей маме субъективно, а вот мнение моего соседа...

Кстати, хочется отметить, что когда мамы полностью занимают себя работой, а дети на бабушках они с той же частотой, а то и чаще слышат. А я просил тебя. Когда я был маленький тебя днем с огнем не видно было, а какие претензии и требования ко мне сейчас? Ты меня не воспитывала Посмотрите на детей звезд. Довольно многие из них.... Пока мама в гастролях разъезжала по городам и весям, дите воспитывалось само. Результат, я думаю известен многим.

в том то и дело, что подобные упреки в адрес мамы, а не папы.
поэтому женщине сложнее: тут совместить ну никак не получится, либо там похуже будет, либо тут.

возможно карьеру повара, продавца обуви и т.п. построить и реально, т.к. как минимум есть нормированная раб.смена с 9-00 до 17-00, а вот если женщина бизнес-леди, руководитель (или пытается им стать), то по-любомк раб.день будет не 8 часов. имхо.

А я не говорю о НЕЗЕМНЫХ высотах, я имею в виду впоне нормальные, земные достижения, не только ради себя, но и ради своего ребенка. Нет, конечно, можно с 3-х месяцев талдычить малышу каждый день, что он обязан любить и уважать маму только за то, что она - его мама, а потом, спустя лет 20, сказать "Мой ребенок меня уважает, несмотря ни на что"... Только это будет уже не совсем честно, не так ли?
То, что карьерный рост с рождением ребенка замедляется - это нормально и закономерно. Но когда женщина говорит: "Ну... и хрен с ним!" и отдается на растерзание быту... это не есть гуд, на мой субъективный взгляд.

Ну почему Вы берете только самые крайние варианты? А если в столовой хороший коллектв, если человеку нравится там работать, то что, ей нельзя гордиться?

Повторю, что не считаю, что ребенок будет гордиться только мамой-карьеристкой

да млин, это уже не карьера, а просто любимая работа. отработал, испек булочки, сам счастлив, клиент счастлив, муж с детем счастливы. все.
в этом случае мать никак не жертвует ничем, ни работой, ни детем.

Но ведь не всем ХОЧЕТСЯ делать карьеру! А тут суть дискуссия пришла к выводу - Кто карьеру не сделал - тот лох, жизнь его прожита зря и дети гордиться не будут!

Извините за эмоциональность, зацепило очень

Да и ей пора на свалку "мам, которых неуважают дети"

Alfa, мне кажется, что одних наставлений "я твоя мама, уважай меня" слишком мало для того, чтобы ребенок уважал и ценил маму. Я думаю, что здесь несколько больше усилий надо приложить.

Давайте определимся, в уровне карьерного роста Почему-то мне кажется, что шеф-повар в ресторане, тоже не вершина, ведь не владелец же И я не думаю, что для того, чтобы стать шеф-поваром, мама "горбатилась" по 26 часов в сутки. Скорее всего она была замечена на предыдущей работе или просто прошла собеседование. Она же не бегала с пирожками на улице в надежде, что встретит хозяина ресторана, угостит его безумно вкусными пирожками, и он растает и сразу же даст шикароное место А если она вообще из небольшой деревушки, где всего-лишь одна захудалая кафешка на весь поселок?

Мы сейчас говорим о каких-то не совсем ясных вещах. Все же хотелось бы конкретизировать - уровень роста.

Вот мы здесь имеем на руках разные дипломы, специальности. В ваших случаях - что такое карьерный рост, когда приходится выбирать между-между, а что любимая работа. И предполагает ли любимая работа повышение по должности.

Начну с себя. В данный момент я верстальщик в газете. Один и единственный Газета наша сугубо официальная: распоряжения, решения администрации и прочее. Интересными коллажами, разнообразием не отличается. Чистый официоз. Карьерный рост - ноль. Ну в самом деле нас три человека: верстальщик, корректор и редактор. Как редактор и корректор я несостоятельна. Нет соответсвующего образования ни филологического ни журналистского. Почему я все еще на этой работе - газета муниципальная (со всем соцпакетом, что мне как молодой маме, и возможно будущей беременной женщине на руку), свободный график при относительно нормальной зарплате. на этой работе я могу заниматься самообразованием - есть время. Сменю ли я место работы - скорее всего, после того как рожу второго ребенка и выйду из отпуска по уходу за ребенком. В моем случае карьерный рост - дизайнер в журнале, газете, начальник отдела дизайна и верстки в типографии, в рекламное агенство не пойду Карьера возможна без ущерба для семьи.

Я тут несколько скомканно объяснила свою мысль, просто у нас уже час ночи и надо баиньки. Но тут обрались люди умные, я думаю, мысль все же понятна. Кто следующий распишет перспективы карьерного роста по линии своей профессии.

В моем случае, в моем направлении так как я понимаю карьерный рост совмещение возможно. Задумай я организовать свою газету, журнал, типографию, мне пришлось бы ущемлять семью. Но я не хочу ТАКОГО. Мои перспективы меня устраивают. Где заканчивается просто любима работа и начинается карьера? Я запуталась в понятиях карьера-любимая работа Давайте расставим точки.

Ну ведь и такому мужчине приходится уделять бизнесу не 8 часов день! Тут не важна половая принадлежность...

Русалка, дубль два: не карьеристкой, а ПРОФЕССИОНАЛОМ!!!
Чувствуете разницу?

Любить маму будет ребенок, а вот уважение ребенка в определенном возрасте маме придется заслужить...

Екатерина, ну за то у Вас есть прекрасный малыш, у которого замечательная мама. Вы этим недовольны?

Почему Вам нужен именно коллега-мужчина-соперник? А если бы это была женщина, также детородного возраста, но не ушедшая в декрет? Вы бы стали ей завидовать, что она не хочет сейчас ребенка?
Вообще самое здоровое соперничество это сопернничество с самим собой: что я мог раньше, а что я могу сейчас.
Есть определенные преимущества на мой взгляд, к примеру: Вы в такой ситуации какое-то кол-во времени провели дома, соскучились по работе, есть свежий взгляд, свежие идеи, цель добиться еще бОльшего, энтузиазм...

Да конечно, я не спорю!
только перед мужчиной не стоит выбор: сидеть ли с детем 2 года дома, брать бесконечные больничные, адаптировать к садику и т.п. или продолжать свою работу не меняя графика, так сказать. Все заботы о ребенке (да сама беременность и роды) лежат априори на женщине, в абсолютном большинстве случаев. Я не знаю ни одоного папы, которой бы вместо жены взял бы декретный отпуск на N-лет, а потом бы продолжил бы заниматься своим делом...занимаясь при всем этом и воспитанием ребенка параллельно.

Ну вот очень правильно написано. Современные подростки, в большинстве своем именно такие. И я точно знаю, что в глазах своего взрослого сына очень выросла, когда родив дочь, не бросила свою фирму, а продолжаю работать, пусть пока в основном дома да ночами, потому что сильно на бабушек нет возможности рассчитывать.
Почему-то никто, пока растит дочь, не твердит ей - ничего страшного, что с учебой не важно у тебя, вот вырастешь - выйдешь замуж, и будешь хорошей домохозяйкой.
Почему-то мы на бальные танцы, в музыкалку да на английский их таскаем.
И будущее их видится не у плиты и не с тряпкой в руках... Хотя лично я ничего против женщины дома не имею. Просто действительность заставляет анализировать.

Конечно я довольна и счастлива, что у меня есть моя малышка! но у папы она тоже есть, и это абсолютно не мешает ему продолжать свой обычный график жизни. мой "график" сильно изменился.

да коллеги-женщины тоже есть, многие пока "бездетные", но зависти к ним нет, а наоборот есть сожаление что-ли...даже не знаю как сказать, мне жаль, что они не родили их еще...возраст у многих уже критический. это понимают и они и руководство тоже, поэтому "продвигают" скорее мужчин.

Сама я нахожусь в неком смятении, не могу расставить приоритеты для себя, не могу приносить в жертву ни ребенка, но и работу тоже не могу. Поэтому бросает меня из крайности в крайность, то забиваю на детя то на работу .
У мужчин, как минимум нет таких состояний.

к моему большому сожалению, наш папа только зарабатывает деньги. В командировках он постоянных и очень длительных.
наш случай, конечно тяжелый , и скорее всего исключение, но тем не менее, в основном забота о ребенке лежит на женских плечах.

Нет, Кать, на дитя забивать нельзя.
Надо просто поверить в себя, что получится все. Может просто немного позже.
Хотелось бы, чтобы муж в этом помогал...