Я не об этой учебе.

В том плане, что я, являясь по большому счету муравьем, задрав нос гордо отношу себя к категории не муравьев и посему кто-то более разумный, играя на моей мании величия может без труда впарить мне кирпич? Или Вы о другом?

Чет соображаю туговато Каким боком?

Да, в мире нет абсолюта. Но речь идет о нашем мире. Можно ли утверждать, что наш мир- единственный из миров, причем самый продвинутый? Допустим во Вселенной существует все же Бог-Абсолютное добро, сатана-Абсолютное зло. При чем здесь люди? Всего лишь люди? Они никогда не смогут достичь абсолюта, потому что в противном случае сами стали бы на одну ступень с Создателем и научились бы творить миры.

Если мы всего лишь фигуры на шахматной доске, то Бог и не может быть жесток и несправедлив, потому как - ничего личного. Мы же не считаем себя жестокими, щелкая мышкой в очередной RPG. Каждый человек наделен темными и светлыми сторонами и это справедливо, если существует 2 противопложных равных по силе лагеря. Это необходимо для равновесия. Ну и для того, чтобы игра была интересной.

Человек - творение Создателя. Кто поручится за то, что творение удачное? Может быть в настоящее время (ну, последние несколько тысяч лет) мы - черновой вариант, заготовка из глины и над нами еще работать и работать? Может быть где-то уже есть более современная, улучшенная версия, на одну ступеньку приближенная к абсолюту?

Видимо, да...

Кто об этом знает наверняка?

Не уверена, понятия похожи, но не тождественны. По сколько там километров пробегал ежедневно Форест Гамп? Смысла этого он не мог объяснить и сам себе. Просто бежал...

"...тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого
доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он
звучное слово..." (С)

Да несомненно - человек, кто бы спорил. Но если следовать теории предопределения - именно этот человек, а никто иной в определенный день и час должен был появиться на свет. Бывали,конечно, накладочки - вот Джордано Бруно не туда воткнули. Все помнят - ничего хорошего из этого не вышло. Да и с Робертом Оппенгеймером и Курчатовым поторопились. Человечество в нынешнем виде не готово обладать оружием массового поражения.

А почему Вы решили, что они не задействованы? Очень даже задействованы. Люди их кушают,а многие из них в свою очередь - людей. Так что - без обид А человек рассматривается потому, что он, так сказать - венец всему (не искать рифмы )

Упс...органика-то причем? Я тоже, помнится училась в школе. Речь сейчас не о химических процессах в организме неразборчивого чревоугодника. Провидению, знаете ли, все равно, какой у кого иммунитет. Суждено принять "смерть от коня своего" - никакие полезные бактерии не помогут.

Вы думатете, я понимаю? А жизнь вообще жестокая штука. И короткая. Так что мучиться извечными вопросами не долго. Если бы я знала все о мироустройстве, давным-давно создала бы себе маленький, уютный, теплый мирок и сидела бы- пузо почесывала Ну или написала бы блестящую диссертацию в этом, нагребла лопатой мешок деньжищ, приобрела островок- и в нирвану. Это всего лишь мои фантазии. Может быть несколько диковатые. Как один из вариантов. Кто может с уверенностью сказать, что так не может быть? Ну а вообще, если вернуться к началу - я просто верю в судьбу. Без завихрений в мозгах. Верю в то, что кто-то мудрый если не ведет нас по жизни, то хотя бы направляет. Потому что гораздо лучше нас самих знает, что для нас - благо. "Бойся желаний своих. Они могут исполниться"(С). Верю до тех пор, пока не убедилась в обратном.

Нужно.

Можно. Если знать, что за поворотом. Но я не знаю никого, кто знает.

А всегда ли нужно? Что, прям всех не устравивает своя судьба? Шошь мы за люди такие - нам все больше да лучше подавай. А как придет время в тесный ящик укладываться - так проклинаем судьбу-злодейку за неожиданные повороты о которых сами же и мечтали

Osen, я верю, что можно...иногда наши страхи останавлявают нас от многих шагов, которые привели бы к неплохим результатам...я сторонник того, что в жизни надо пробовать что-то делать и не бояться оступиться...потому что хорошие мысли приводят к хорошим результатам, плохие - к плохим. Это закон вселенной! тут уж никуда не попрешь, придется выбирать из того, что есть...

только тогда, когда ты сам этого хочешь...

Мне более всего близка философия буддизма. Если ничего не делать и проводить свою жизнь в невежестве и потакании своим страстям, то урок будет продолжаться , повторяться до бесконечности. Оно вам надо?

А что и правда есть такие люди, которые всем довольны, им всего всегда хватает и они ни к чему не стремяться? Ну, если не брать психически недоразвитых особей.. Я таких не знаю.

Я не верю в судьбу. Нет никакой судьбы и все разговоры про неё - это так, гимнастика для ума. Всё равно никто ничего наверняка не знает, логически доказать наличие судьбы ( как и того же Бога) невозможно, а верить или не верить можно вообще во всё что угодно. Это ИМХО, конечно, к тому же я не всё прочитала, так что не обессудте, если что повторила.

Противоречете сами себе здесь. Сначала говорите, что человек ни на что не может влиять, и в то же время утверждаете, что какая-то цель у человеческого разума всё же есть. Непонятно..

Про выбор. Непонятоно, почему нучжно стремиться утверждать, что выбора у человека есть, когда мы прекрасно видим и осознаём, что выбор есть всегда и что делаем мы его ежедневно милионное количество раз, тем самым взаимодействуя с людьми и, хоть на каплю, но изменяя вселенную.

Наличие судьбы предполагает знание исхода, результата любого начинания, процесса. Даже если допустить, что есть Бог, который создал игру под названием жизнь и правила к ней, то предположить, что ОН ещё и заранее придумал чем же всё это закончится - это какая-то слишком неинтересная игра получается

Те, которые в монастырях живут имеют Идеал, максимальное приближение к которому и есть цель и смысл их жизни.

А про женщин..во-во, это и называется "всё есть -счастья нет" Это в природе человека - искать себе испытания и препятствия, чтобы применить свои способности и самоутвердиться. А когда их этих препятствий лишают и начинается такая петрушка.. Закон природы

Блииин..почитала, здесь оказывается про смысл жизни разговор был. А я как всегда опоздала Эх..когда же у меня будет столько времени, чтобы хоть форум спокойно почитать..

Человек может находиться в гармонии с собой и с миром, безусловно. Но это возможно только в двух случаях : либо он просто убегает от проблем и делает вид, что его все устраивает. В этом случае, рано или поздно, тараканы настигнут его и сожрут живьем. Либо это человек , ежедневно ведущий серьезную, кропотливую работу над состоянием своей души и ума-не каждый второй или даже десятый этим занят...

И вопрос-что понимать под стремлением "к чему-то большему"? Если деньги, образование, карьера, семья-это туфта. Все это вовсе не гарантирует счастья.

Очень легко достичь гармонии в уединении-чем монахи и занимаются.

Как и ее отсутствие

. и

- это разное. Нет?

Возьмем того самого пресловутого Васю-сантехника или мастера по ремонту холодильников, кому суждено было стать актером Голливуда. Абстрагируемся от судьбы. Допустим, при встрече с продюссером он с улыбкой покачал головой и сказал "спасибо, уважаемый, но я не хочу быть актером Голливуда. Я вполне счастлив здесь и сейчас, ковыряясь во внутренностях холодильникаи посещая кружок самодеятельности по воскресеньям." Он дурак, что не использовал любезно предоставленный шанс как говорится "выбиться в люди"? (Хотя, кто такие "люди" и как в них выбиватся я не знаю). А если допустить, что он действительно этого не хотел? Или это не возможно?

Да ладно, бог с ним, с абстрактным Васей. Моя двоюродная сестра вместе с мужем и ребенком живет в маленькой деревушке. Муж работает в колхозе, вкалывая от зари до зари, но зарабатывает при этом очень даже ничего для деревни, она - нигде кроме собственного огорода. Предложи им завтра переехать в райцентр, где каждый день из крана вода и нет необходимости заготавливать дрова на зиму. Поверьте мне на слово - они не поедут. Ни за что. Они вполне счастливы в своей деревушке. Конечно, у них есть какие-то желания и мечты, например - пристроить еще одну комнатку к своему домишке. Что такое лишняя комната в масштабах вселеной

Будьте уверены, сожрание тараканами и прочими насекомыми им не грозит. Даже если они и убегают от проблем - так и умрут в счастливом неведении, что проблемы имели место быть

Полный ППКС.

Логически мыслящий человек не будет браться доказывать наличие или отсутствие заведомо Алогичных сущностей.

Высказывания "я не верю в судьбу" и "нет никакой судьбы (по моему меннию, недаром ИМХО приписала" различаются не очень много. Но даже если и так, то они не взаимоисключают, но дополняют друг друга.

Про пример с Васей и сестрой: ну какие-то цели и стремления у них всё же есть. сами утверждаете. Иначе всякое движение вперёд и сама жизнь потеряла бы смысл. А масштаб целей роли не играет. Если ваша кузина стремиться к покупке комнаты вместо того, чтобы слетать в космос - это её полное право. Так что.. Нет таких людей, который всем довольны и ни к чему не стремятся. Это противоречило бы природе человека.

А что, кто-то что-то доказывает?
А заведомо алогичных - это потому, что Вы считаете, что этого не может быть? А Вы ТОЧНО знаете, как на самом деле?

Наверняка. Но как их цели и стремления могут кардинально изменить их судьбу?

Ну, много чего люди доказывают. Даже существование Бога всё доказать пытаются. Про то и дискуссия: есть судьба или нет.

Нет, заведомо Алогичных, потому что такие понятия как судьба или Бог или вера - они лежат вне сферы логических доказательств, вот и всё. Я тут не при чём.

И ну что Вы, ТОЧНО я к сожалению не знаю, как никто на этом свете. Я могу только предполагать и делать выводы.

Ээээ? Какую судьбу? Я убеждена, что судьбы нет. Может Вы имеете в виду жизнь? Ну мало ли что - поживём - увидим

Вот и я так думаю

"Поживу - увижу,доживу - узнаю, выживу - учту"

Бернадетта, вы меня совсем не поняли, если пишите такое про мое мнение...

я как раз считаю, что у человека есть выбор и он сам его делает каждый день...и если человек стал алкоголиком - никто ему миллионы лет назад это не предсказывал...ведь тут именно об этом речь, когда от человека ничего не зависит...я всего лишь не отрицаю общих законом материального мира по которым мы живем, т.е. то, что есть такое понятие как алкоголизм, совокупность многих факторов: гены, химический состав, который вызывает зависимось - придумал не человек, а вселенная, но то, что он смог вообще все это применить на себе, да еще и пострадать от этого, а теперь находит в себе силы преодолеть это - итог его мыслительной деятельности, но не предопределения...
еще раз задам вопрос: что такое разум? почему его нет у животного мира?

в этой теме говорили о борьбе добра и зла. По моему мнению добром можно считать разум, духовное начало, злом - материальный мир...и каждый день мы видим и чувствуем на себе эту борьбу...почему именно материальный мир - зло? потому что он приносит много страданий и боли...
Почему именно человек из всех млекопетающих обладает разумом? Хотя душа, думаю, есть у животных...ведь они так же скучают, привязываются...но это все, конечно, зачатки...

Здесь говорили о людях, добивающихся больших результатов в материальном мире, но испытывающие пустоту, все материальные блага не принесли должного душевного спокойствия...потому что есть что-то высшее, для которого, наверное, надо дорасти духовно, заслужить понимание этого через годы молитв...люди, понявшие это, отказываются от всех благ и день за днем, из года в год молятся...монахи в киево-печерских пещерах замуровывают себя заживо и получают воду через маленькое окошко, что бы тело не умерло раньше времени и душа достигла должного уровня...и такая практика существует во многих религиях...
почему именно молитвы? почему именно таким способом? не знаю...

я одно время общалась с кришнаитами, они верят в реинкарнацию...т.е. то, о чем писал джунгарик выше, если вы не достигли духовного просвещения в этой жизни, можно попытаться в следующей и так до полного понимания мира...
но вся проблема в том, что отказаться от материального мира очень и очень сложно...он постоянно дает все новые и новые удовольствия, придумывает все более и более хитрые испытания для человеческого духа...а разум все сильнее и сильнее этому сопротивляется...доказывая, что человек может большее и поддаваться этому влиянию ошибочно, т.е. надеяться на судьбу (материальный мир). Я говорю о том, что человек все больше и больше придумывает для себя новые удовольствия, открывает дальше возможности материального мира, который разрушает и мешает разуму...и только человек в один прекрасный день может сказать: все, материальный мир не для меня...

Помню как-то наткнулась на лекции кабалиста Лайтмана, который о земной жизни говорит примерно следующее: относитесь к своему телу как к животному: надо его покормить, ну дайте ему чего-нить поесть, хочет пить - напоите, если спать надо - пусть спит...главное душа, главное понимание, что это не вы, это всего лишь земная оболочка с помощью которой вы должны понять смысл жизни...вот что-то примерно такое...отчасти я с ним согласна, для меня тело отдельно от духа...т.е. тело подчинено материальному миру, разум - чему-то другому...и во мне эти два начала борятся... пока побеждает материя...

Здорово сказано

Вы недостаточно чётко сформулировали вашу позицию вот я и не поняла Спасибо за дальнейшие разъяснения.

Интересное мнение насчёт тела и разума. вы их, как я поняла, противопоставляете. Хотя в этом нет в принципе ничего нового: тело и дух, низшее и высшее, инь и янь.

Я скорее придерживаюсь той точки зрения, что всеми действиями человека руководят ЖЕЛАНИЯ, которые возникают из ощущений, которые мы получаем посредством тела. А МОЗГ - это проводник от Желания к Действию. Он придумывает как осуществить желаемое и как достичь цели. Желания могут быть также комплексными, быть придуманными самим мозгом. Таким образом постоянно усложняются желания, цели, действия. А СМЫСЛ в конечном итоге - это всегда самореализация, самоутверждение, преобразование мира скорейшим и умнейшим способом.

А добро и зло отношения к этому всему в общем мало имеют.

я на новизну и не претендую...
в этой теме никто ничего нового о мире и смысле не открыл...только интересные мнения на основе уже имеющихся данных...

все ощущения - реакция могза на внешние раздражения, т.е. реакция нейронов, которые делятся на возбуждающие (то есть активирующие разряды других нейронов) и тормозные (препятствующие возбуждению других нейронов). Это и провоцирует человека к тем или иным действиям, удовлетворениям своих желаний...это химические процессы, по которым все в природе работает.

к чему? к мыслительным процессам в мозге? конечно никакого, там за все отвечают клетки...

Это понятно, что ощущения - это реакция мозга на внешние раздражители, но внешние раздражители всё же воздействуют не прямо на мозг. а всё же на наше тело, так: от глаза по нейронам - в мозг.. и т.п. Мозг эту инфу обрабатывает, потом ОБДУМЫВАЕТ, а потом уже действует.

Мы вроде об одном и том же говорим, только у вас получается, что между желанием и действием ничего не происходит. Это получается рефлекс: от горячего отдёргиваем руку и т.п.

А человеческие существа всё же более сложны, согласитесь Цепочка такова: Ощущение - Желание - Обдумывание - Действие. Конечно везде присутствуют химические процессы, куда же без них-то

Вы наверное в общем то же смаое имели в виду, я с вами не спорю, просто уточняю своими словами, если что

просто сравниваю, вот это и это..

А разум и процессы в мозге - не тождественны? Или я чего не пойму? Разум -Дух- Мыслительные процессы как по-вашему соотносятся?

Ну да, в общем, это как раз то что я в своих постах писала. Можно долго развивать мысль, но смысл понятен уже

Не буду, ладно уж Я просто сориентировалась на ваш ник и давай мыслью по древу.. Извиняюсь, немя просто хлебом не корми, дай смысл жизни обсудить Заглядывайте в раздел Религии и Философии, если что, ага