Нет,выбор у убийцы есть,просто сверху изначально было известно,как он поступит в данной ситуации. Это как оставить конфету на столе возле ребенка и выйти, у ребенка есть право выбора ее брать или нет, но я то знаю,что он ее возьмет

Не видела ни одного, кто бы восстал из мертвых и рассказал про ад. Или рай. мы это все сами создаем в своей душе.

Во-первых, даж Ванга говорила, что будущее нестабильно, но есть некоторые точки, которые невозможно обойти. А во-вторых, где гарантия, что все эти предсказания-не программирование? И, таки-да: ад и рай это недоказуемое, причем свойственное далеко не всем религиям.

Запрограммировать можно конкретного человека и при личном контакте это я понимаю. А целую большую подводную лодку и тем более на расстоянии?

А может и не "попереть", как ты тонко не чувствуй. По статистике шансы погибнуть при падении с 4-го этажа (15 м.) составляют порядка 60 %. Два брата занимались малярно-штукатурными работами в люльке на высоте 143 м. От сильного порыва ветра люлька перевернулась. Один из братьев погиб, второй мало того, что умудрился выжить, так еще и находился в сознании к моменту приезда "скорой". Потом впал в кратковременную кому сроком на 3 дня, после чего очнулся и через некоторое время бодренько ушагал домой. Вот это в моем понимании - пример неслыханного везения, граничащего с чудом. И как можно подобное везение взрастить в себе самостоятельно - я понять не в состоянии. Умение приспосабливать обстоятельства под свои нужды- это тоже здорово, но все-таки это разные вещи. Хотя, возможно, у нас с Вами разное определение везения.


Можно родиться в трущобах, собственным потом и кровью сколотить колоссальное состояние и стать одним из богатейших людей своего времени. Но если тебе суждено умереть в нищете - это случится. Показателем пример немецкого миллиардера Адольфа Меркле, в одночасье ставшего нищим и покончившего жизнь самоубийством. Он, конечно, не в беднейших кварталах родился, но и не в семье олигарха. Основал фармацевтическую компанию и стал получать бешеные прибыли. Итог - кризис и усе - ты нищ. Нет, ты даже беднее нищего, ты еще и должен. Так что от судьбы не убежишь.

А почему не говорит? Мы ведь не знаем наверняка, можем только предполагать наличие или отсутствие.

Выбор - иллюзия. Человеку суждено было погибнуть от пули соседа, поэтому и коряга осталась на месте. Будь человек хозяином своей судьбы - смог бы просчитать, чем для него обернется принятие того или иного решения.

Не про Курск я заранее слышала и Настрадамуса читала лет в 10, там было написано " 11 сентября 2002 г. восточный царь сбросит бомбу на Нью-Йорк", запомнила, так и свершилось. То, что Настрадамус силой воображения изменил мир через много столетий после своей смерти? Может конечно это террористы подогнали дату терракта под Настрадамуса?
А вещие сны плохие, они снятся для того, чтобы успеть что-то поменять или чтобы смириться с неизбежностью? Или человек сам верит в плохое и притягивает?

Я тоже читала Нострадамуса. Ни одной точной даты, ни одного точного описания событий. Плюс-предупреждение от самого Нострадамуса в начале : "Я спрятал истину, горе тому простаку, который попытается ее расшифровать и открыть людям-хе-хе-хе". спора по поводу сильного характера не выйдет, потому что вы меня явно не понимаете или не слышите.

+1. Какой Нью-Йорк??? Нострадамус вообще когда жил... Вам попались какие-то очередные левые расшифровки, Веташа

Угу, возможно левые, я помню мне давали 10-ти летней почитать какую-то книжку отксеренную, называется "Пророчества Настрадамуса" и там имеено точная дата была 11 сентября и Нью-Йорк, естесственно не знаю кто переводчик, но ведь сбылось через много лет, чесстное слово сама читала.

А по поводу темы, не знаю, но госпожа удача или невезение фатальное полюбе есть, то что о нас не зависит. Но лапки складывать не надо, судьба она ведь счастливой тоже может быть!

Да что Вы! Я сказала, что знаю наверняка? Об этом знает только г-н Меркле, но он, как это ни прискорбно, уже ничего никому не расскажет. Дело не в том, что я знаю и чего не знаю. Дело в том, во что верю. Я верю, что все сущее на земле подчинено определенному порядку, задуманному к сожалению не человеком, а кем-то более мудрым и всемогущим. В противном случае наступит хаос. И поскольку я верю в то, что существует предопределение - я верю и в то, что нечастный Меркле не мог закончить иначе. Я просто так чувствую. Вы чувствуете иначе. Это ни хорошо и ни плохо. Просто по другому. Вы не верите в то, чего не можете потрогать руками, понюхать, откусить. Я в свою очередь не могу отрицать то, что доподлинно не известно.

Нет необходимости , прекрасно поняла Вас с первого раза. Но от того, что Вы 5 раз копирнете свой пост мое восприятие не изменится. Надеюсь, Вы и не преследуете такую цель? Это просто размышления на тему. Сродни "что было раньше - курица или яйцо?". Было время, когда люди не верили, что земля круглая, но от этого она не становилась плоской. Со временем человечество обрело эти знания. И сейчас любой сомневающийся может вплотную заняться астрономией и убедиться - таки да, круглая, зараза. А как убедиться в том, что нельзя проверить? Что на уровне ощущений? Я верю в то, что в свое время перед каждым из нас откроются эти тайны бытия. Только жаль, нас с Вами уже не дискутировать.

Вам конструктива? Так его в филосовских вопросах не бывает. Поэтому делать ничего не предлагаю. Могу сказать за себя - если в моей жизни случатюся события, которые я не в состоянии изменить - я не начинаю заниматься самокопанием "ну почему же?? что я сделала не так?? А принимаю это как данность. Допустим, я сильно-сильно захочу, чтобы в меня влюбился Бред Питт. Зависит тут от меня что-либо или нет? Я так полагаю - не судьба, хоть я из трусов выпрыгни. Поэтому я не ставлю перед собой не реальные цели. Пусть мне не совершать переворот в науке и в умах человечества. Мне вполне комфортно в моем нынешнем состоянии. А это -чья-то другая судьба. Да и на здоровье.

А почему, если не секрет? Мне вот эта вера ни коим образом жить не мешает. И в самом деле, не просыпаюсь же я каждое утро с мыслью о вечном и непостижимом и с чувством, что сегодня случится что-то мне не подвластное. Я просто живу. А о подобных вещах размышляю на форуме, например.

Я не знаю. Но мысли, чувства и эмоции не подвластны и самому человеку. Сможете ли Вы не думать о рваном оранжевом башмаке, если Вас об этом настоятельно попросят? Сможете испытать чувство любви по заказу? Это такая тонкая материя...

Возможно мысли материлизуются, но с точностью наоборот,заметила одну закономерность, чего боишься или скажем полностью исключаешь возможность, что такое может произойти с тобой, то оно и происходит. Когда осуждаешь кого-то или обсуждаешь какую-то ситуацию, то потом она через много лет происходит с тобой. Моя бабушка например очень боялась заразы, мыла руки по 50 раз на дню, никогда пирожки готовые не покупала, брезговала, в гостях ничего не ела, воду в автоматах из стаканов общих не пила и т.д. В итоге в 80 лет у неё нашла Гепатит С. Дедушка был пофигист, покупал пирожки и пиво пил из общей баночки и у него всё в порядке было со здоровьем. Это я как пример привела, а таких очень много. "Хочешь заставить Бога посмеяться - расскажи ему о своих планах!" (с)

Ну, под ЛСД куда хоть перенесешься, хоть в прошлое к динозаврам, хоть в будущее лет на 500

не зря говорят НЕ КАРКАЙ!
пример с бабушкой - иллюстрация того, что свою болезнь она сама себе спрогнозировала...это же очевидно! ее мысли воплотились в жизнь...если человек очень сильно переживает о том, что у него нет денег, например, и постоянно об этом думает, становится еще хуже и денег нет уже постоянно...т.е. его мысли, плохие или хорошие, воплощаются в жизнь...

согласно мнениям многих ученых, ЛСД помогает искуственно освободить разум и войти в нечто напоминающее состояние транса...в этом состоянии человек способен перемещаться в пространстве...конечно, обычному человеку все это смешно читать и в это верить...но уже доказано, что при молитвах, шаманских заклинаниях, африканских ритуалах и т.д. происходят колебания с определенной частотой при которых люди впадают в транс...

Подтверждаю. Но без ЛСД тоже можно, если очень постараться.

Откровенно говоря, я не углублялась в этот вопрос, так далеко моя фантазия не простиралась Где-то читала: сидит на батарее муравей, греется и думает: - вот какая замечательная штуку - батарея. Интересно, откуда она взялась? Скорее всего из ниоткуда, сама по себе образовалась. Подумать о том, что батарею мог создать кто-то стократ умнее муравья ему не позволит его муравьиная гордость. Я не хочу уподобляться муравью. Откуда мы все появились? Вообще жизнь на земле и человек в частности, со своими эмоциями, чаяниями, чувствами? Неужели сами по себе образовались? В теорию старины Дарвина о постепенном эволюционировании из обезьяны я что-то слабо верю.

Я не думаю, что предопределение - это некое волшебство. В том понимании, которое мы вкладываем в это слово - ррраз волшебной палочкой - и Федя Педалькин послушно пошел в ларек за пивом - ибо предопределение. Я думаю, есть некая сущность, называть которую можно как угодно- Бог, Вселенский разум, Высшая сила. Благодаря Ему существует наша планета и жизнь на ней. Это Создатель, Творец, в миллионы раз умнее и мудрее человека. И поскольку он создал человека, наделил его интеллектом, страстями, было бы жестоко свое творение взять и выбросить как котенка в свободное плавание. Слаб человек и позволь ему вершить свою судьбу самостоятельно - таких дров наломает.

Поэтому каждый человек в момент появления на свет (а может раньше?) наделяется судьбой. Каждому из нас определен день и час рождения и смерти. Поскольку вечно живущих я ни разу не встречала (ну, может быть дедушка Ленин, он и сейчас, как известно живее всех живых). Возможно, в этом отрезке человеку предоставляется некая свобода действий. Ну, в плане пуканья в лифте . Но существуют определенные точки отсчета, важные вехи, которые с этим человеком обязательно должны произойти не смотря на допустимую импровизацию. И обойти эти точки нельзя, потому что именно они и определяют судьбу.

Ну, например - жил-был Вася и был он отличным сантехником, разносчиком пиццы, контролером в троллейбусе, да Бог знает кем еще - не суть. Но было ему на роду написано быть актером Голливуда. Играл себе Вася в кружке художественной самодеятельности в свободное от работы время, о славе не помышлял. Да и попался случайно на глаза известному продюссеру, зашедшему попИсать в Дом культуры. И так его покорил Вася в роли Гамлета, что предложил он ему роль небольшую в новом фильме. И понеслась карьера Васина вскачь. Глядишь - и Голливуд не за горами. А не встреть Вася продюссера - так и остался бы сантехником и был бы не менее счастлив (а мож и более, вопрос спорный). Вот такие встречи, события, существенно влияющие на жизнь - они были заложены в программу изначально. Кто-то называет это стечением обстоятельств, случаем. Я называю судьбой, поскольку в случайности не верю.

Я считаю, что судьба определяет наш выбор: суждено человеку отдать концы, отравившись грибочками, значит рано или поздно он самостоятельно сделает выбор в пользу картохи с грибами вместо надоевшего борща. Ауж сам ли он пойдет в лес или у бабки какой баночку прикупит - не принципиально. Важен результат.

Насчет управления и предопределения можно еще пофантазировать. Можно представить себе компьютерную стратегию. Становимся же мы на некоторое время творцами? Насоздаем юннитов, один идет безоговорочно лес валить, другой - науку двигать, третий - военное мастерство оттачивать. Ну а ежели война какая - не велика беда, положим 2/3 юннитов, потом новых наклепаем. И так сколько угодно, пока не надоест. Но судьбы у людей разные. Кто-то становится великим врачем, а кто-то маньяком-убийцей. Логично предположить, что ТАМ есть еще Некто, с кем Он играет он-лайн. Выигрывает светлая сущность - человек получает счастливую судьбу, темная - соответственно наоборот. Сколько случаев можно в пример привести -человек, во всех отношениях замечательный рвет жилы всю жизнь, не покладая рук вкалывает, а все мимо, удар за ударом, трагедия за трагедией. И никакой закон сохранения не работает, несчастливые обстоятельства перевешивают, как ни крути. А есть трутни-подонки - палец о палец не ударят, все у них в шоколаде. Невольно задумаешься, кто кому сколько партий проиграл.

Вот на этом и играют мировые религии.
И это уже не муравьиная гордость, а человеческая.

Почему логично? Откуда такое стремление разделять, выбирать для себя "хорошее", исключая из него "плохое"? А допустить, что этот самый "Он" не настолько ограничен в своих проявлениях и способен не только на сплошную благодать?

Гармония - это целостность, а целостности невозможно достичь, исключив напрочь какой-то из ключевых элементов.

Не надо вешаться И чего грустить? У Вас другая теория, верьте ей. А все сказанное - это просто мои мысли, ничуть не претендующие на истину. Может быть Ваша теория верна?

Человеческая гордость или гордыня? Если гордость - так это нормально, это естественно. И кстати, я в этом плане не шибко и гордая - ну управляют мною неведомые силы, так чего кипеть-то, если я этого изменить не в состоянии? А если нет никакой судьбы - так тоже хорошо, со временем узнаю - порадуюсь, погоржусь, что была во всем самостоятельна.

А людям вообще свойственно плохое в сторонку отодвинуть, типа- не мое, знать не знаю, давно тут валялось. Сущность такая у человеков, все к светлому, к доброму тянет. А-то, что Он един в двух лицах я вполне допускаю. Просто грустно думать, что наш мудрый создатель может быть жесток и несправедлив. Гораздо приятственнее полагать, что это кто-то вредный, как Шапокляк гадости делает.

Согласна. Но почему бы и не предположить,что состояние равновесия зависит не от одного, а от двух управляющих? Может ли быть гармоничной семья геев? Для меня ответ очевиден (прошу не кидать ничем и не отправлять в темку про политкорректность ) Для гармоничного союза необходимы мужчина и женщина. Так что не обязательно рука дающего должна еще и затрещины отвешивать.

Христианство утверждает, что Бог не может быть жестоким и несправедливым, просто нам не постичь всю глубину его поступков, а уж мотивов - тем более. Он либо только хорошее делает, либо вообще не вмешивается. Ну, может, я опять утрирую и упрощаю, на этой теме в "Религии и философии" была туча копий сломана в дискуссиях между христианами и не-христианами. Там в разных темах куда подробнее раскрыт вопрос. Но не до конца, как обычно. =)

И, тем не менее, мир не делится на черное и белое, мир состоит из оттенков, мы состоим из оттенков, никто из нас не добр и не зол по-настоящему, в чистом, так сказать, виде. Если предположить, что "краски" для этого смешения берутся из "чистых" источников, то получается, что каждый из этих источников в отдельности неполноценен. Полноценным может быть лишь нечто единое, целое.

Я выше написала, кажется... То есть мне кажется, что я написала именно об этом. А пример про семью геев некорректен. У мужчин и женщин много общего, а у Добра и Зла, как таковых, ничего общего быть не может, пока они не начнут сливаться, образовывая всевозможные оттенки серого.

Вообще, если вы обратили внимание, мы смотрим на вопрос с полярных точек зрения. Я по умолчанию принимаю сейчас формулу "Бог = Добро, Сатана = Зло" (мы ведь о них сейчас, да?), от этого пытаюсь отталкиваться, но у меня не очень хорошо получается. Для меня лично ни тот, ни другой, в какой бы форме они ни существовали, не являются воплощением чего-либо в незапятнанном виде. А уж если "обе стороны медали выбиты в одном металле", то тем более.

Вот. И, возвращаясь к сабжу, собственно. Вполне комфортно, пожиная плоды своих поступков, благодарить Бога за позитив, сваливая вину за промахи на его извечного визави. Не менее комфортно, хотя местами бьет по гордости (или гордыни, уже запуталась) предполагать, что ни один волос не упадет с головы без воли Создателя, соответственно, раз оно так случилось, значит, Богу было так нужно. Судьба, мда...

Я, впрочем, как и вы, предполагаю, что судьба каждого определена в самых важных, ключевых моментах. Но вопроса "важных для кого?" такая позиция не отменяет. Если Богу важно, чтобы конкретный ребенок умер в муках, чтобы его родители рыдали над могилой, - это воля Бога. А если безутешная мать потом пойдет и повесится - это тоже воля Бога? Это часть плана? Это судьба? Дык грех же... А раз грех, значит, виноват не Бог, а его оппонент.

А Библия говорит, что Бог.
А Церковь говорит, что не Бог.
А человек придумывает различные софистические уловки, чтобы избежать ответственности и мучительных поисков смысла всего и вся.
И кроме христианской концепции о Добре и Зле (которая далеко не однозначно рассматривается всеми представителями религии), существует еще масса, каждая из которых имеет право на пристальное изучение под микроскопом.

Я курить пойду, что-то меня в этом месте снова клинит...

Тогда чем мы отличаемся от животных?

Ничего страшного. Или мечта - надгробная эпитафия "Здесь покоится доктор наук, профессор...."

Марионетка или нет, исход-то один. И от нас самих он не зависит. Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями о принятии решений, пока у тебя в один прекрасный день не обнаружат саркому легких.

Да получается что ни чем
На жизнь свою мы повлиять не можем, смысл жизни в потомстве.... Свобода выбора - илюзия
Так и хочеться завернуться в белую простынь и ползти в сторону кладбища....

Все! Пошла за белой простыней...

Пойдет и повесится, а отец уйдет с головой в работу и будет в мире одним физиком-ядерщиком больше, что приблизит начало конца... паззл, как и было сказано.

Вообще ППКС Натин.

Гм, а кто сказал, что животные - плохи? И что они - хуже человеков?

Спорный вопрос....

KOZA, а кто придумал атомные реакторы и физику как науку? человеческий мозг, как бы не хотели, но все что нас окружает - результат человеческой деятельности и это надо принять...если бы всеми процессами руководили сверху, то и животные были бы задейсвованы как-то в процессе... почему тут рассматривается только человек? пример с отравлением грибами - это органическая химия! 8 класс...или злыми и добрыми бактериями в желудочно-кишечном тракте тоже кто-то руководит? у кого слабый иммунитет - три дня поноса и смерть...это законы природы, а не предопределения...
а вот кому или чему надо было создавать все это: этот мир, законы природы по которым мы живем, человека и человеческий разум - не знаю...
помню мы когда только женихались с мужем, очень много беседовали на тему конца вселенной, откуда все пошло и т.д. Так он меня предупредил, что на такие темы больше 10 минут думать нельзя, потому что потом начинает сдвиг...
Это их препод в универе на ОБЖ предупредил!
пора завязывать с этим... че-то уже слабо понимаю, что происходит в этом мире!