Надь... не приписывайте мне то, что я вряд ли скажу...
Мне в жизни повезло... хотя может это я такая... но наших врачей я не то что не критикую... я их боготворю... мне плохие по жизни не попадались... не смотря на то, что меня после родов чуть до инвалидности не довели, я все равно считаю, что подобные врачебные ошибки возможны и все равно ВСЕМ врачам, которые меня выхаживали говорила спасибо... потому что была бы в другой стране - хрен бы выходили, и не болтала бы я сейчас с вами...
и я искренне считаю, что труд врачей у нас незаслуженно низко оплачиваем... а учатся они так, как мало кому из нас снилось... и за просто так там экзамен не сдашь... короче... не обижайте врачей... хорошие они...

Лиз, не думала, что вы так обидитесь...просто читая ваши ответы можно придти к такому выводу, просто вы всегда говорите, что не нужно ныть, а нужно зарабатывать...а врачей я не в коем мере не обижаю...просто говорю, что з/п мала поэтому и процветают взятки

ох, Лиз про прививки я согласна....правда не спорила...все равно помидорами закидают

а я просто не хожу по врачам...ну если не приспичит конечно...нет ну с ребенком это само собой а вот сама...нееет...вот зубки полечить это всегда пожалуйста, а вот в пол-ку это только когда беременна (тут уж никуда не денешся) вот и находят у меня целый букет

дочитала наконец то)))

Начну по порядку, в МГТУ им. Баумана, семестр обучения стоит 2000 долларов. Это так, к сведению))) И это вот ещё, что я слышала что толи собираются толи уже ввели закон о вот этих самых бакалаврах. магистрах и т.д. у нас в универе все млин магистры наверное- 6 лет учимся

Про врачей. Лиза правильно (или не Лиза) сказала, что учеба в мед. институте очень сложная, у меня знакомая учиться, одно время на 1-курсе мы с ней вместе квартиру снимали, так вот если хоть один прогул (даже по болезни) после занятий на отработку, и т.д. экзамены очень сложно сдать ровно как и зачеты, да ещё бедные по всей москве шныряют, то тут пара, то на другом конце москвы так и катаются детки целый день ну и учатся опять же 6 лет, плюс если доктором хочешь стать, добро пожаловать в ординатуру ))

про врачей в поликлиниках - не пойду ни за какие коврижки, был у нас случай, даже два, у соседки похожее было. вообщем заболела у меня дочка, ну вроде как орви, вызвала врача, поставили орви, прописали таблетки, лечимся.. 3 дня прошло, улучшений нет, а только ухудшения, вызываю врача повторно, прошу послушать так как хрипы слышно не вооруженным глазом , то есть ухом ну она послушала, типа все чисто, это от насморка такой звук, ну да ладно успокоилась вроде, ну на след. день все таки дрогнуло мое сердце, а так как был выходной вызвала скорую и что вы думаете-??? диагноз - ложный круп + обструктивный бронхит, срочная госпитализация, врач неодумевал, КАК ТАКИЕ ХРИПЫ могли прослушать??? Благо соседка посоветовала ЧАСТНОГО врача, которая нам прописала кучу лекарств (много которые делают на заказ), и поставила нас на ноги вот стаким диагнозом ровно за неделю (в скорорй обещали в инфекционке месяц лежать )
За что я ей очень благодарна и теперь только к ней, а стоит я вам скажу не дешево - 2000 р за прием ))

упс...я чего-то не поняла...дуала, что в Америке всех особо умных сусликами зовут...а это спрашивала суслик... какая-то я сегодня рассеянная...

Про врачей. Здесь, как и везде - от мозгов все зависит. Учеба в меде не сложная. а очень сложная, не всякий мозг вообще способен это осилить. Вот и получаем - светил и недоучек, которые сидят в пол-ках и назначают все подряд, когда назначение антибиотика требует анализа на чувствительность к ним и кое какие знания в биохимии, а нам скармливаеться то, за что фармацевтические фирмы процентик платят.
Вообще, коммециализация медицины - страшное дело..

Коммерциализация - смотря в каком смысле. Понятно, что если врач, как например, Гость_Лиза, сначала думает, а потом рожает - то он будет искать коммерческую клинику и до шума в ушах пахать там. А если так, как мои друзья - 12 тыс. в месяц получать... Не думаю, что они в ближайшем будущем решатся на ребенка:-(
А ведь кроме детей у многих из нас есть старые бабушки, за которыми тоже нужен уход. Вот моя сейчас на массаж ходит (по направлению из районной, то есть за бесплатно) к очень хорошей масажистке - я уже всю голову сломала, чем бы ее отблагодарить:-)
Недоучки - они во всех областях недоучки. Просто для врачей ошибка - это чье-то здоровье, для учителей - чья-то психика (комплексы и т.п.), а для секретарей-референтов, скажем - выговор от начальства и отсутствие прибавки к зарплате. Я уж не знаю, как там у финансистов, никогда с ними не общалась.

вот я про себя скажу, я недоучка... поэтому экономистом не буду НИКОГДА! (хотя никогда не говори никогда ) а почему недоучка?? да потому что ребетёнок родился на 3 курсе и я не жалею ничуть))) а даже наоборот, а то что мои взгляды на жизнь и вкусы поменялись, так это мой косяк )) Это бывает)) жаль что я поняла себя так поздно , учась уже на 5 (из 6 курсов) , поэтому борю себя и доучиваюсь хоть и понимаю что НЕ МОЕ!!!

так что так тоже бывает )

Лилак

во-во и я говорю лохонулась я не ну честно я подумала, что так их зовут...ну правда же подходит? если умный значит любопытный...ну а уж суслик думала просто приложение бесплатное...
вот так у нас Любопытный суслик стал самым умным!!! Ура!!!
кстати...еще про медицину...
у меня мама все детство моего брата борется с неправильно поставленными диагнозами...сначала ему поставили эписиндром (он потерял сознание в ванной когда был в грудном возрасте) как уж они определили этот синдром не знаю...навыписывали каких-то лекарств, кот мать ес-но не давала...после долгих усилий и ругательств диагноз сняли...ну какой он эпилепсик если припадка ни одного не было?...потом совсем недавно (года 2 назад) он сломал обе руки мать легла вместе с ним в больницу т.к он сам ничего не бог бы сделать...так вот ну там всякие анализы ес-но сдавать нужно и один из них на геппатит...короче нашли у него признаки этого долбаного геппатита (не помню какого) в то же время мать мою направили на флюрографию...и что вы думаете у нее черное одно легкое вас говорят спсет только операция...приятные новости правда? я была на 2-3 месяце беременности..думала выброшу ребенка...так мне плохо было
итог: матери сделали повторную флюрографию..легкие ЧИСТЫЕ!!!
Брат прошел кучу анализов...сдавала вся семья в т.ч я беременная...диагноз не подтвердился и его сняли...но сколько нерв нам это стоило!!!
еще у него подозрение на гастрит, которое тоже отменили, но об этом писать не буду

Дамы, а сколько у вас стоит страховка в месяц на взрослого (среднего возраста) и ребенка? Просто интересно...

Ну, если я себя назвала Любопытным Сусликом - значит, на то есть причины Правда иногда я чувствую себя енотом-полоскуном, но чаще спящим сурком

Про страховку - не знаю, мужу на работе на всю семью сделали Но предполагаю, что на взрослого в год тыс. 40??? Мне ни разу до этого года не ставили "неправильных диагнозов", а в этом году, вроде как "свой" эндокринолог отправил к "своей" узистке и она на узи органов малого таза столько навысматривала, что я уже решила, что ЭКО - самый легкий путь А муж, в основном, с зубами сталкивается - его все на нестраховые случаи развести пытаются

Булавочка, честное слово, не одна вы такая - среди моих друзей очень много людей, осознавших ненужность получаемого образования слишком поздно

ой, Лилак, вот недавна анонс какой-то передачи смотрела, что у нас россиян это как-то не принято страховать себя...ну не все страхуются как вы...а зря по-моему...вот я например страховалась (вернее меня страховали родители) когда я училась в школе...причем каждый год это была обязаловка...а теперь нет...я своих детей не страховала (хотя надо наверное об этом подумать) кстати вот мой брат когда сломал обе руки был до этого застрахован (он занимался тхеквондо и у них там обязательно должна быть страховка, а то на соревнования не допустят) так вот за свои поломанные руки он получил рублей 300 наверное...я чего-то не помню, но что-то мало (хотя это конечно зависит от суммы страхового взноса, но веть мы русские все надеемся на "авось")

Ничего, если вклинюсь слегка?
Про страховки. У нас есть такой вид: прикрепляешься к какой-то негосударственной поликлинике и оплачиваешь сразу годовую или еще какую страховку непосредственно для этого лечебного заведения. Но я с этим сталкивалась давно, около 10 лет назад, и какие сейчас цены не могу сказать.

А по теме даже и не знаю, что сказать. По-моему в России если работаешь на государство, в бюджетной сфере, то сам факт наличия образования не сделает тебя богаче. И более того. Ученую степень получать уже совсем непонятно зачем. Ну только не для улучшения финансового состояния. Грустно все это.
Про медицину государственную - вообще лучше молчать. Я сама из семьи врачей, и сочувствую этим людям, которые получают копейки, имея такую огромную ответственность. Но и то, что в случае серьезном к врачу без конверта не придешь, - это караул какой-то.

Ну, почему же незачем получать ученую степень? Папа моей подружки имеет все-таки не 20 тыс в месяц-уже хорошо. Но основная статья доходов в их семье, конечно, от публикаций работ за границей-что есть, то есть... Артем (друг) защитился и тут же получил выгодное предложение на работу в Хорватии. Наверное, тамошняя зарплата куда меньше европейской, но и жизнь не в пример дешевле.
С моим мужем на кайте катается хирург...Раз катается-значит , деньги есть, этот спорт у нас в стране не из дешевых.

Есть смысл получать образование, есть...

Знаю, что про хирурга сейчас напишут"взятки берет, сволочь". Честно скажу-не знаю. Зато знаю, что пациенты ему на мобильный звонят и просятся именно к нему на операцию-значит, неплохой хирург...

З/п анестезиолога-реаниматолога в Москвек в среднем составляет 25-30 тыс рублей.

по 30-50 на скорой зарабатывают очень немногие, если по тарифной сетке - 4,5 тыс. руб. примерно, если умеренно пахать (со временем на сон, еду, ребенка) - ок. 600 у.е.

А разве анестезиологам не приносят "доплату" в конверте? Я не знаю, как в других областях медицины, но в роддомах это вроде бы распространенная практика...

Lilac10, что касается обязательного медицинского страхования, то это порядка 3% в месяц от оклада. У работника эту сумму естественно не удерживают, платит предприятие. Вот и считайте, что если в среднем оклад 1000 долларов, то получается где-то 30долл. в месяц.
Что касается добровольного медицинского страхования, то взрослый чел. порядка 700-800 Евро в ГОД, ребёнок с года до трёх примерно 1000 Евро в ГОД, деьт до года ещё дороже, впрочем как и пожилые люди.(это с экстренной госпитализацией в лучшие больницы Москвы, стоматология и скорая).
Да, оговорюсь, что это стоимость корпоративной страховки, когда страхуют какую-нибудь корпорацию, где сотрудников более 300 чел., если ты в ней, то страховка стоит значительно дешевле.

Сорри за дубляж сообщений.

Катя, давайте Вы не будете говорить о том, о чём мало осведомлены. Слухи и рассказы третьей бабы свёкра брата не в счёт.
Система добровольного страхования работает и работает успешно для страхующихся. Вопрос в том, у кого вы страхуетесь и к какому учреждению прикрепляетесь, да и это не главное, главное договор читать внимательно,что входит и не входит в стоимость страховки. Все конфликты, как правило возникают отсюда. Если есть возможность, то лучше застраховаться добровольно и ребёнка тоже.

Любопытный суслик, ну, я не думаю, что анестезиолог сделал откровенно плохо свою работу только потому, что вы с ним не договорились (это уж надо совсем алчным извергом быть). Реакция у организма разная, и всякие неожиданности случаются. И в любом случае - наркоз не очень веселая штука.

Я, честно говоря, не заплатила ни врачу, ни анестезиологу сверх контракта, хотя сейчас об этом жалею. Некоторые договариваются сразу, некоторые находят врачей потом и отдают сколько считают нужным.

Лагуна

да, если я 800 у.е каждый месяц на четверых буду откладывать, то нам не на что будет кушать...зато со страховкой

Cattiva, а почему 800 в месяц??? Вроде разговор про год был...

Катя!... на самом деле Вы несколько не правы... (я бы сказала сильно, но Вы меня опять обвините к предвзятости.. )

Разница между ОМС и ДМС сродни разницы между КАСКО и ОСАГО... то есть в каждой системе есть плюсы и минусы...
Начнем с ОМС... это как если бы Вам в офисе гарантировали питание. Вот работаете Вы, и Вам обещают что каждый день Вас будут кормить... Вам дают каждый день суп, второе, и даже десерт... но каждый день одно и то же и в одно и то же время... А Вам же хочется разнообразия... хочется каждый день обедать в то время когда удобно ВАМ, а не столовой... Никогда не замечали, что отдых в пансионате в котором обед по расписанию, стоит дешевле чем тот в котором он по желанию клиента (all inclucive)?...
Так и тут... Оговорюсь... Страховое дело - не моя специальность, но имеющиеся у меня знания позволяют разобраться в системе и ОМС и ДМС и даже КАСКО с ОСАГО... поэтому для меня разобраться во всем что написано в договорах и условиях страхования было не проблемой. Кать... в прошлом году Ях серьезно заболел... потратив больше 1000 долларов на его лечение, я решила посмотреть не будет ли мне выгоднее застраховать его и лечить по страховке, тем более что хорошую клинику я вроде как нашла... лечение по ДМС там не дорого... в районе 650 долларов в год.... так что я сглупила - надо было сразу страховаться там...
Скажу сразу, в нашей поликлинике (это ОМС) даже предположить не могли что с ребенком не так. Спасли мой мозг (т.к. я очень нервничала) частные врачи и специальные анализы.
ОМС предполагает что либо вы сами знаете как лечиться, либо вы болеете только насморком. ОМС бесплатно забирает анализы... Но в 7-8 утра. А результат через день. А если у Вас у ребенка под 40 и что с ним не понятно... а в 7-8 утра он не писает, а спит... и конечно же с температурой под 40 в поликлинику детя не возьмешь... чего делать?... идти и платить 1000 рублей за анализы на дому... вот и вопрос... если ребенок болеет каждые 2-3 месяца, то на одни анализы Вы потратите больше 300 долларов. А дальше - больше... Есть подозрение, что у ребенка проблемы с легкими... есть только предположение... но сделать рентген надо - вдруг действительно какая гадость, типа туберкулеза... и Вы ведете его в "омссовский" туб. центр... и Вы становитесь в очередь... в очередь к тому кто делает этот снимок... Я не знаю, Катя, как Вы, а я в этой очереди смогла простоять ровно 10 минут... до того момента как первый малыш в этой очереди кашлянул... ВСЕ... на этом мое желание пользоваться ОМС закончилось... я позорно сбежала из этого места и со всей дури понеслась платить деньги в платную клинику, на ходу ругая себя за это желание "быть простым обывателем"... и вот не скажу я что ОМС - это плохо... в том же туб центре нас совершенно бесплатно осмотрела замечательный врач... и все там чисто и все замечательно, НО... слишком много народу... и элементарно боишься заразиться - разве ж нет?
а дальше Катя были хождения по мукам... не потому что платные врачи требовали каких то дорогущих лечений - нет... просто НИКТО не мог определить почему у ребенка повышенная температура... и так мы проходили по ВСЕМ видам врачей... делали снимки, УЗИ, томографию... и если бы я это делала через ОМС, то делала бы и по сей день... в очередях, по записи и т.д. и т.п... все же есть прелесть в индивидуальном подходе - за это и платят в ДМС... В итоге мы нашли проблему... она была банальна до безобразия... но нашли, слава Богу... и истратила я на это дело намного больше 650 долларов... так вот в голову тогда и пришло... все анализы и обследования я делала в одном центре... страховка там стоила 650 долларов... я бы сэкономила больше половины своих расходов... надо было быть умнее... сейчас это не актуально... НО... я очень советую тем кто только в начале серьезных обследований застраховать ребенка по ДМС в хорошем центре - это получается выгоднее. Экономит время и, в итоге, деньги... Особенно это выгодно "слабеньким" деткам... с пониженным иммунитетом...
В общем... ОМС - это "скорая помощь". ДМС - это длительные обследования и лечения.
Кроме того, Лагуна права... действительно очень много фирм сейчас предлагают работникам ДМС... и это очень выгодно... позволяет лечить взрослым зубы фактически бесплатно. Я некоторое время назад занималась вопросом заключения договоров о ДМС с нашей фирмой (не заключила... нас очень мало для хороших скидок... но после расширения - я вернусь к этой проблеме!!!)... корпоративные тарифы стоят порядка 300-350 долларов... те же клиники... плюс льготное страхование членов семей работников... удобно... и главное... объявляя работнику зарплату в размере 30000 рублей предприятие платит еще и за ДМС... то есть в реале человек зарабатывает больше... потому что не тратится на врачей.
Короче ИМХО... ДМС вещь нужная и полезная... но опять же... сволочь... не дешевая... хотя... все зависит о того ЧТО человеку нужно... порой ДМС намного дешевле стандартных обследований и лечения... даже по ОМС... и опять же... я не склонна говорить, что по ОМС человек получает не качественное лечение - НЕТ... сколько раз врачи из скорой помощи за считанные секунды спасали детей?... сколько раз врачи из обычной поликлиники давали дельные советы и помогали людям... НО... к ним ОЧЕРЕДИ... а порой время дорогого стоит... и бывает так, что усевшись в очереди на пару-тройку часов перед каким-нибудь кабинетом Вам грозит заработать еще одну боляку... от заразного человека в этой очереди... а что делать?... так ВЕЗДЕ... я думаю...

А вообще вопрос о бесплатной/платной медицине надо обсуждать... я например считаю, что существующая система - вещь нормальная и оправдывающая себя... необходимое количество услуг человек может получить ВСЕГДА. Хороший пример кстати роды... ЕВРОМЕД и 67-я больница... одни и те же действующие лица - доктора... ОДИНАКОВО принимают роды на платном и бесплатном отделении... и разница состоит лишь в том в какой палате ты лежишь...

Лиза, А что за клиника?? 650 баксов действительно дешево.. надо подумать ..

Лиза, если вы действительно без предвзятости прочтете мой пост, то поймете, что ваш пост не противоречит моему и наоборот.
Я не хочу переходить на частные случаи и говорю я о проблеме в целом и по всей стране, а не о крупных центрах и столице.