Пардон, я не слова по-моему про технические характеристики не говорила.
А как вам оборудованные автобусы для инвалидов, когда ПО РАСПИСАНИЮ( не удивляйтесь такое бывает) подьезжает автобус к остановке,где его ожидают люди в инв.колясках(уже звучит любопытно-вы видели где-ниб.людей в инв.колясках на остановках),они туда заезжают и их везут дальше по маршруту(Таких автобусов я чего то тоже не часто видела в России ). Когда я первый раз оказалась за границей .именно отношение людей ,общества к недееспособным меня восхитило .Скажу честно ,раньше-когда я ни разу не была за границей(турция,египет не считаются)я была категорично настроена против запада.Но та первая поездка перевернула мое сознание! Я хочу чтобы вы не судили,лишь наслушавшись однобокого мнения, а лишь раз увидели бы все сами. И думаю многим стало бы обидно за страну и людей которые и так настрадались многого

ну, это скажется уже хотя бы тогда, когда дети вырастут и будут решать проблемы этой страны. Государство - это мы. И государство будет таким, какими являемся мы.
Определения понятия "государство" весьма разнообразны. Вот Гроций, например, определял государство так: "Государство.. - есть совершенный союз свободных людей, заключенный ради соблюдения права и общей пользы".
А Ленин так: "Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы".
А Геллнер вот так: "Государство – это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) – охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни. Они и есть государство".
А наши дети вырастут и дадут свое определение "государства". И уважение к своей стране в данном случае будет не на последнем месте.

Нет уж, пусть сначала государство начнет уважать своих граждан , в особенности маленьких , а когда этот малыш вырастит, в стране где для него были взрослыми созданы нормальные условия проживания , тогда он ее будет уважать , заслуженно и так из поколения в поколение...

вот и получается замкнутый круг: Ты меня уважаешь? - нет? - ну, так и я тебя тоже...а заодно и того парня тоже не уважаю.. и идите вы все... ну, и т.д., и т.п.

Ну с кого -то же надо ничинать "прививать" любовь к стране ..Вот пусть взрослые дяди и тети этим начнут заниматься, любовь на пустом месте не рождается , а детки их потом за их труд отблагодарят.. социальными льготами для пенсионеров ..и любовью к Родине...

Все неплохо, кроме того, что "эти взрослые тети и дяди" - это мы с Вами.. и при нашем негативном отношении и нежелании уважать свою страну, как к ней будут относиться наши дети - кто из них вырастет? .. А вырастут такие же, как и мы, которые повторят все те же слова: "Вот пусть взрослые дяди и тети этим начнут заниматься, любовь на пустом месте не рождается , а детки их потом за их труд отблагодарят.. социальными льготами для пенсионеров ..и любовью к Родине... ". Только к тому времени пенсионерами будем уже мы с Вами.. - ...от жа ж!

Да не, прилично получается с белой зарплаты если процент выплачивается, но когда эти проценты доходили до больницы/поликлиники (ну, это мы считали в 2004 году) - получалось 7 рублей или около того

На онкологию, кстати, дают квоты финансовые в Министерстве здравоохранения, моя свекровь так бесплатно в Боткинской лечилась, пока ее не перевели в статус НИИ нанотехнологий На НИИ экспериментальные эти квоты не распространяются. Но половину всех "химий" она успела сделать по квотам

И насчет врачей в Европе (конкретно - в Англии) я соглашусь с Гостем Лизой - действительно, моя мама неоднократно сидела с 40градуснотемпературящей Катей (сестрой) в очереди и ее действительно врач спрашивал: "а сколько дней температура? один день? ну подождите недельку, может, она сама упадет?" А через неделю все повторялось. Это про бесплатную медицину, типа ОМС. Контрактная там невероятно дорога. И налоги на эту ОМС гораздо больше... А спиральки на корточках вставляют

Скажите,пожалуста, в какой Земле Вы живете?

Я не говорю что чего-то нет в России, я про само "качество" этого чего то .Это чего-то наверняка и в Африке есть
].[/QUOTE]

Fray, я разве говорила на основе чего сформировано мое мнение? - почему Вы решили без меня, что я основываюсь лишь на познаниях быта жителей деревни Гадюкино? - хДЗе? хДЗе я о том ляпнула, БожежЬ ты мой..??

Я не лично к Вам KLOO( не принимайте все на свой счет).И кстати, автобусы есть в России, а вот автобусы для инвалидов?(что-то я пропустила видать- это отнесем к отсталости в техническом смысле или в "качество" этого чего то).

Да, общий До сих пор не пойму, с какого бодуна Блин, ножевую рану в свое время шили с местным наркозом, а после эпизиотомии решили вдруг под общим

ППКС!

В Baden - Württemberg .

И действительно.
Чего это я? Я с Вами KllO совершенно согласна.
Сам себя не покритикуешь,никто не покритикует!

ну, и напрасно обиделись.. ПО ТЕМЕ было бы очень интересно Вас послушать..

От немецкой медицины у меня именно такое впечатление.Слово профилактика здесь вызывает у врачей нехорошее выражение лица
Врачи здесь(кроме больниц) сами себе хозяева.Сколько лечишь-так живешь.
Как же им без болезней...низя денежек не будет

Лиз, да ну, не так это Про платных врачей говорить не буду, а вот государственной медициной по обязательной страховке я осталась очень довольна. Может, мне, конечно, и повезло, так как по телеку и на русскоязычных форумах все время пишут ужасы про греческую медицину. Но в очереди к врачу с ребенком я не стояла ни разу, рожала в госбольнице, не заплатив ни копейки - только по страховке. Разница с обыкновенным российским роддомом огромная. Хотя бы в том, что туалетов на этаже нет, в каждой палате телефон и кондиционер. Кровати специальные медицинские были у всех.

о, я думала такой прикол только в Греции

Я тоже рожала в госбольнице - затраты- теже самые что и у Маши(тоесть их практически нету) в очереди к врачу с ребенком я не стояла ни разу( и надеюсь небуду)ТТТ.
А насморк у нас тоже не лечат

Катя, да, будут. Причем помощь окажут в любом случае, вне зависимости от наличия страховки. Просто при отсутствие страховки все расходы будет нести пациент, в случае наличия страховки - страховая компания, если ето предусмотрено конкретным планом.

Jill, в США новорожденный ребенок в течение месяца находится автоматически на страховке матери. После етого срока на ребенка должна быть оформлена страховка. Причем оформление страховки на ребенка такого возраста - ето обязанность, а не желание, родителей.

Согласна.

Лиза, погодите... Вы бы уж не обобщали так - "за границей". Говорите о Швейцарии? Так уточняйте, что ето о ней. Довольно известный факт (по моим постам на киде), что я очень критически отношусь к американской педиатрии, и считаю, что она, к сожалению (в стране с достаточно сильной медициной, а в некоторых областях - онкология, нейрохирургия, гинекология и прочее - очень сильной) слабая.

Внесу точность в Ваш пост в преломлении к США. Скорая здесь приедет в ЛЮБОМ случае за 5 минут, а то и скорее. Здесь если 911 набираешь, то приезжают те службы, которые вызываешь. А зачастую и все три (скорая, полиция, пожарная) разом приедут за те же 5 минут. И даже если не вызываешь, т.е. набрал 911 и ничего не сказал/трубку положил/связь прервалась/номером ошибся - все равно минимум полиция сразу же приедет.

Вы можете прийти на прием с ребенком с любой температурой, не факт, что пропишут что-то дельное, но принять примут. Если же говорить о случаях, когда приезжаешь в отделение скорой сам лично, то да, можно в очереди просидеть не час и не два и потом уйти с тем же Тайленолом (жаропонижающее, болеутоляющее, которое продается в обычной аптеке без рецепта) в руках/желудке, но если поднажать на врачей в отделении скорой, то зашевелятся, примут быстрее.

Антибиотики здесь прописывают часто, но не всегда и не все врачи. Я долго искала хорошего педиатра и не раз, и в итоге выбирала тех, которые думали прежде чем выписать что-либо. И вообще очень хорошо думали... За что им большое спасибо.

Теперь о Ваши словах по России. Пардон, но 30 минут для скорой ужасно долго, а иногда и просто недопустимо, смертельно долго. Про 90 случаев из 100 тоже не соглашусь - почитайте посты мамочек из России и сравните с постами зарубежных мам. Нигде так не мучают особенно детей первого года жизни как в России. Нигде. В прямом смысле мучают. Я кид уже три года читаю и не перестаю удивляться тем диагнозам, анализам, процедурам, абсолютно на мой взгляд бесполезным, котрым подвергаются детки, а значит и мамы (т.е. их нервная система). На мой взгляд, американская педиатрия - слабая, особенно по сравнению с другими отраслями медицины в США. Но сама система намного лучше работает. Вот бы еще подешевле была - цены бы не было. И да, медицина российская в целом отстает. Не врачи, ето действительно достояние нации и есть безусловно светила мирового масштаба, но сама медицина (оборудование, техника, система).

Если очень обобщенно ответить, то да. Я бы подправила: западная настроена на то, чтобы лечить саму болезнь, а не предупреждать ее; российская же в свою очередь слишком уж залечивает людей, предупреждает те болезни, которых у человека и нет вовсе. Ничто неидеально, к сожалению.

Согласна в том, что присутствует момент навязывания некоторых услуг.
Не согласна в том, что будут делать ненужную операцию. И в том, что сложно что-то доказать. Судятся тут на почве медицины очень часто и чаще доказывают. Операцию делать просто так не будут, поверьте мне. Ето дорого стоит. Но намного дороже будет оплачивать судебные издержки и иски. Так что прежде чем на хирургический стол уложить кого-либо, получат подтверждение о необходимости операционного вмешательства. Ну и самое важное, что специалисты (в частности хирурги) здесь свое время весьма ценят и рисковать лицензией не любят.

здесь конечно не западная медецина, но - профилактики заболеваний практически нет, есть лечение. Но очень зависит от врача, будь то педиатр или терапевт.

lilac10, спасибо, не поняла, что о новорожденных речь. Понятно и логично.

KLLO, мне тут на ночь перерывчик пришлось сделать.
Так девочки - Fray, Natalie - уже все сказали, мне остается только к ним примкнуть. Из того, о чем бы я и сама хотела написать, - автобусы. Причем, просто обычные городские автобусы (не специализированные для инвалидов). Там низкая подножка вровень с тротуаром, и инвалид прямо в кресле туда заезжает спокойно. С коляской детской тоже удобно. И некая ирония в том, что да, у нас в России тоже начали выпускать автобусы с низким полом. Так вот - инвалид ими пользоваться не сможет. Там внутри просто места нет. Увы, ничего бы плохого не хотела говорить, но я слежу за этим и каждый раз замечаю: как только мы пытаемся что-то повторить из чужого опыта, получается г... Одна видимость.
До смешного: поставили на детской площадке качалки на пружинке, как за бугром. Гы! Это там они на пружинке. А тут стоят намертво, хрен раскачаешь.
Я вот сейчас специально ничего не вспоминаю, давайте в процессе (раз Вы интересуетесь) - что-то вспомнится или к слову придется, тогда и продолжу, ОК?

Если снова про медицину - ну лежала я здесь, в России, в платных отделениях. Смешно. Отличается от бесплатного ну очень мало чем, слезы сплошные.

А мне кажется, что девочки, которые писали "о качестве чего-то там", а не только о наличии, не отклонились от темы. Я бы и сама это отметила, если бы додумалась вовремя.

Cattiva, ППКС последним постам.

Натали..так и у нас они есть..Во всяком случаи к детскому по совместительству ортопеду , наш детский врач, который так же по совместительству и аллерголог , направлял .

Лиза, заграница загранице рознь. Могу лишь сказать за ту страну, где я живу. В Польше в любое время дня и ночи можно вызвать скорую и они будут на месте в течении 10 минут. Тебе очень удивяться, если ты сама привезёшь в больницу больного ребёнка, вместо того, чтобы вызвать скорую.Нравится ещё то, что медработники не берут взяток и стараются всегда быть вежливыми. Это мое впечатление - впечатление человека, который достаточно прожил и в той и в этой стране, чтобы судить.

С ужасом вспоминаю, как 5 лет назад мы привезли в склифасовскую мою всю поломанную сестру. Больных было мало. Однако дежурившие там врачи не спешили принять нас, хотя сестра вся корчилась от жуткой боли. В конце концов, я не выдержала и вошла без разрешения к ним в кабинет, выразить своё возмущение. В кабинете было двое врачей. Один из них, даже не поднимая на меня своих глаз, без всякого зазрения совести попросил у меня 100 долларов, чтобы тут же заняться больной Где справедливость?

Не скажу, что и здесь меня всё устраивает, но такие ситуации здесь трудно себе представить.

Ортопед,который занимается только детьми с приставкой Kinder-?Не в больнице?
У нас точно нет. Есть Kinderarzt, а остальные занимаются и детьми и взрослыми.
Возможно, различие земель бОльше, чем я думала
То, что вы не ждете с ребенком в очереди меня убило. Мы ждем и в праксисе, и в больнице. Нет,но если так случилось, что никого больше нет, то тогда не ждем,конечно.

К ортопеду нас направили не в больницу, а в такой же частный праксис как и у нашего врача. Только этот Kinderarzt, был еще и по совместительству ортопедом. Я так поняла, многие детские врачи, здесь, имеют к своему "званию" Kinderarzt еще и "приставку"..ортопед, аллерголог, и тд.
В очереди мы не стоим, если у ребенка температура например,или сильно капризничает из-за плохого самочувствия берут сразу, в праксисе, может потому что маленькая еще очень. В больнице мы были один раз, деток было не много, а врчей достаточно.Мы ездили в Karlsruhe, в центр матери и ребенка, где и родились . Так что может нам и повезло, а может и действительно достаточно персонала и налажена система приема пациентов, что бы детки в очередях не мучились.Термин нам дали с утра, в обед мы уже были у них

Скажу что большой процент наших врчей ,это приезжие из Германии(не знаю сколько,но половина точно),платят то у нас больше. Так что думаю у вас это скорей всязи с тем что их не хватает, а не стем что все плохои они такие гады не хотят принимать и очереди устраивают

Не...ну то что они специально очереди устраивают я не говорила

Специально пересмотрела всех детских врачей в нашем городе и в ближнем округе.
Есть или просто Kinder- und Jugendmedizin или Kinder- und Jugendpsychiatrie und -psychotherapie.Никаких других детских специалистов у нас нет!
Перед походом к врачу я тоже всегда звоню и договариваюсь о времени,но это мало что меняет.

мамасика, тут и обсуждать нечего - это факт. Тогда давайте говорить о необходимости социальной реформы в России, о социальном неравенстве. При чем тут "технологическое отставание России"?
Вот, например, все о тех же томографах: в России есть томографы - и отставания в данном случае не наблюдается. НО: другой вопрос - почему этих томографов не хватает? почему они не доступны всем?
Я разделяю эти темы и не вижу смысла в высказываниях: "Россия - технологически-отсталая страна".
Вертолетов не хватает? - вертолеты есть.. Другой вопрос, что, например, все в той же Москве это совершенно нереально - нет вертолетных площадок. В Москве машину припарковать проблематично, что уж о вертолетных площадках говорить? "Давайте построим вертолетные площадки!" - давайте.. для этого нужно будет снести немалую часть города (выселив при этом население из снесенной части), потомучто даже "укрепить крышу" (и такие предложения поступают) невозможно - дома "старых построек" не рассчитаны на такие нагрузки... На Крестьянской заставе строится новый жилой комплекс. На одном из корпусов будет построена вертолетная площадка.. Беда в России в том, что проблему начинают решать только после того как "петух в ж-у клюнет", а это означает - время, затраты и кучу еще трудноразрешимых проблем.

В России так же собирают средства на исследования и спасение конкретной жизни - мамасика, оглянитесь вокруг.. В Норвегии проживает 4, 4 млн. человек, а в одной только Москве - свыше 10 млн. человек (из них постоянно зарегистрированны 8, 5 млн. чел.) - это неплохо бы и учитывать.
и еще: "муляж больного ребенка" в стеклянном кубе... - а зачем? недостаточно просто просьбы о помощи? ..

А мы даже к зубному ходим в детский день Заходим раз, а там одни дети довольные сидят

Jill, хотите поговорить о социалке в России? - давайте.. Только предлагаю не творить фьюжн, поливая все это клубнично-селедочным сиропом..: отношение к человеку, соблюдение его прав в России - это одно, а "технологическое отставание" - другое. Хотя, взаимосвязь и здесь прослеживается - взять хотя бы все ту же проблему "утечки мозгов". В мире вообще все взаимосвязанно.
Вот это Ваши слова:

А это мои слова (к Вам же):

при чем тут социалка? ..хотите о ней говорить, - давайте.. но это разные темы.

Jill, ну, это не показатель.. - может, мало заплатили, а, может, не тем.. Я тоже лежала в платной клинике - замечательные условия. Кстати, рожать в платной клинике откзалась - из-за недоверия к врачам. Вообще давно уж убедилась, что за деньги реально получить лишь комфортные условия, а с врачами - как повезет. Тем более, что очень многие "бесплатные" врачи сегодня работают в районной поликлиннике "за гроши", а завтра в частной клинике уже не за гроши - у них, что? в зависимости от места работы мозгов прибавляется? .. увы, но нет..
и еще: тут такая веСЧь - в России одних только денег мало (ну, только если это не ооооооочень большие деньжищи ), тут еще необходим и определенный статус ("статус - это количество перьев" ), т.к. страх играет чуть ли не главенствующую роль над жадностью.. (да и не только России это касается - такова природа человеческая)

Fray, не поясничайте, - это некрасиво..

Ну иногда в конкретного врача- и не только -и плюнуть не лишне будет. А к некоторым- в ножки пасть и подол целовать. Как-то мы все обобщаем. Медицина -это область применения полученных знаний каждым конкретным врачом. А врачи все разные. Впрочем, как и все люди.

Только пользоваться ими опасно. Тут пару лет назад чуть ли не каждую неделю вертолетные авиакатастрофы были.

Медицина-то да. Ее ругать не люблю. Вот здравохранение...

Может. Я и не спорю.

Вот не вижу большой разницы. И, как Вы, собственно, отметили, - взаимосвязь прослеживается.

"Тут"? - а "там"? и самолеты падают, и вертолеты, и мосты рушатся и т.д., и т.п. - что за прямо-таки патологиченская тяга ругать все "свое"?
Порой смотришь новости, говорят об очередной катастрофе "там" и думаешь: "Бооже мооой....- случись такое в России, наши же сограждане обгадили бы свою Родину по самое немогу, типа: "вот! мосты строить не умеют! все-то у нас не для людей!!"
Зачем это? (практически вопрос риторический )

потому, что старые...или перегрузка тоже не мало важный факт