мама Надя
May 26 2008, 11:30 PM
у нас есть и ЭХО и томограф и много чего есть...а если нет, о пошлют в Нижний...и все это бесплатно...только очереди ужжжасно большие и проще заплатить и идти по записи
Cattiva
May 26 2008, 11:36 PM
QUOTE (мама Надя @ May 27 2008, 12:30 AM) |
у нас есть и ЭХО и томограф и много чего есть...а если нет, о пошлют в Нижний...и все это бесплатно...только очереди ужжжасно большие и проще заплатить и идти по записи |
А ещё проще - прийти в конце приема и договорится с медсестрой о "сверхурочной" работе рублей за 100.
Любопытный суслик
May 27 2008, 12:01 AM
QUOTE (Cattiva @ May 26 2008, 01:20 AM) |
QUOTE (Любопытный суслик @ May 26 2008, 12:55 AM) | QUOTE (Кошка - сама по себе @ May 25 2008, 11:33 PM) | А разве анестезиологам не приносят "доплату" в конверте? Я не знаю, как в других областях медицины, но в роддомах это вроде бы распространенная практика... |
Я вот об этом не знала Наверное, поэтому так плохо от наркоза отходила |
Мне нечем было "договариваться", когда мне делали кесарево. Анестезию провел врач очень хорошо. Потом приходил ко мне в палату, как я уже рассказывала. У меня только 500 руб. наскреблось. В ЦПСиР всем делают спинальную анестезию. Заплатил, не заплатил...
|
Просто у меня с того момента начались проблемы с памятью - а я преподаватель иностранных языков
KLLO
May 27 2008, 12:04 AM
QUOTE (Любопытный суслик @ May 27 2008, 01:01 AM) |
Просто у меня с того момента начались проблемы с памятью - а я преподаватель иностранных языков |
Любопытный суслик, у меня тоже проблемы с памятью.., но это мне "на память" беременность подарила.. Уверены, что у Вса связано с накрозом?
lilac
May 27 2008, 12:35 AM
Ооооох, дамы, пока прочитала, да поняла про все ети ОМС, ДМС ... пришлось дважды перечитывать.
Впечатлили российские ставки на страхование, вернее то, что так недорого. Но, ето конечно, если сравнивать с той же американской системой, хотя сравнение сие некорректно, хотя бы ввиду разности зарплат... Здесь неплохой пакет (без услуг стоматолога и акулиста) от известной страховой компании на человека среднего возраста стоит около 500-600 долларов в месяц (речь о восточном побережье страны, в других штатах цены могут быть другими). И туда не входит все, есть ограничения, не так много, но есть. В том числе и доплаты разные (за визит к каждому специалисту, за нахождение в госпитале, за медикаменты и пр.). Но в любом случае, лучше и дешевле иметь страховку, потому что цены на медицинские услугу ужасно высокие, ну просто кошмарно... Причем на мой взгляд они искусственно завышены.
QUOTE |
Я за мужа отвечу- если ставка- то примерно 150-170 долларов в месяц. Зарабатывает примерно 400 (это за работу в день+8 суточных дежурств). Анестезиологи получают меньше хирургов, но больше терапевтов. Идет выслуга лет. То есть после 20 лет стажа платят еще и пенсию. Молоко дают "за вредность". |
QUOTE |
З/п анестезиолога-реаниматолога в Москвек в среднем составляет 25-30 тыс рублей. |
Мда, хоть разница по двум процитированны постам и большая, но в любом случае, даже 1000-1500 долларов в месяц, не говоря уже о 200-600 - ето очень мало за такую сложную работу...
Cattiva
May 27 2008, 08:59 AM
lilac10, у вас человеку, оплатившему страховку, будут оказывать дорогостоящее лечение в случае наступления тяжелого заболевания или увечий?
Blackberry
May 27 2008, 10:25 AM
Для тех, кто хотел цифры:
На сегодняшний момент обязательные взносы в фонды ОМС составляют 3,6 процента от фонда оплаты труда, из которых 3,4 процента уплачиваются в Территориальный Фонд ОМС, а 0,2 процента - в Федеральный Фонд ОМС. (Базовый, он же Федеральный - одинаковый для всех обязательный спектр услуг, а территориальный - услуги, разнящиеся от региона к региону)
За неработающих граждан взносы в фонды ОМС осуществляет государство.
(Но все-ткаи из наших же налогов
)
Поскольку местные бюджеты образуются за счет налоговых поступлений, в системе ОМС осуществляется перераспределение средств между поколениями. Статистика свидетельствует о том, что России из 127,1 млн. человек (86,7 % населения, охваченного ОМС), 55 млн. (37,5 %) составляют работающие и 72,1 млн. (49,2 %) неработающие.
Удельный вес страховых платежей за неработающее население в финансовой системе ОМС – 23,4 %, в то время, как доля неработающих в общей массе населения – 57 %.
Система постоянно реформируется, законопроекты вносятся на рассмотрение и выносятся.
Инфа паролетней давности, взято с сайта:
http://www.budgetrf.ru
Jill
May 27 2008, 11:33 AM
QUOTE (Маша @ May 27 2008, 02:31 AM) |
Девочки, а разве при коммерческом страховании матери не предусматривается автоматическая страховка ребенка? |
Маша, сие невозможно. Неужели у Вас иначе?
Гость_Лиза
May 27 2008, 12:14 PM
гы... только что общалась с представителем ДМС (нас тут атакуют, мы практически готовы сдаться...
)...
поликлиническое обслуживание взрослого по корпоративному тарифу (это поликлиника, выезд на дом, стоматология и анализы, насколько я поняла) - 9500 рублей в год... По-моему вполне нормальная сумма... кроме того, можно "прикрепить" ребенка к полису родителя. Я сознаюсь... сегодня сходила на сайт той клиники где еще перед Новым Годом это стоило 650 долларов... то ли у них усе подорожало, то ли я чегой-то тогда недопоняла по ценам... мож скидки перед Новым Годом были - не знаю... но теперь обслуживание ребенка (3-7 лет) в ней в год стоит 43000 рублей (самый разумный тариф)... дык вот... по корпоративному тарифу (специально уточнила) это обойдется в 2 раза дешевле - 20600...
так что скидки "рулят"...
Олелукойе
May 27 2008, 12:31 PM
А у нас 43 тыс было в сентябре прошлого года, самая дешевая страховка - на ребенка новорожденного я имею в виду - БЕЗ ПРИВИВОК.
Я хотела взять, так как мне страховщица в роддоме говорила - 25 тысяч.
Поскольку у нас Лен область, а не Питер, оказалось в два раза больше
Да она и не сказала, что это без прививок и с минимальным выездом специалистов.
А НА ХРЕНА ЭТО НАДО БЕЗ ПРИВИВОК? Все равно за прививками в п/ку таскаться.
Вооот дорого короче... В сентябре еще говорили - берите берите, щас как раз подорожает.
Гость_Лиза
May 27 2008, 01:18 PM
Катюш... за 43000 там и прививки входят и обследования все с анализами... еще там осмотр всех специалистов в течение года... короче... нормальный пакет услуг...
Олелукойе
May 27 2008, 01:51 PM
Да в Москве конечно со всем этим получше
А вообще не перестаю поражаться, насколько наша бедная страна отстала от Америки-Европе в плане уровня жизни и социальных всяких отраслей.
Лет на 50-100.
Большой плюс в моей жизни - повышение зарплаты военным юристам при Путине! Слава ему!
(от 12 тыщ в месяц до 50)
Большой минус - резкое повышение квартплаты от 1,5 до 4 тысяч за год и все растет
Двушка неприватизированная.
Blackberry
May 27 2008, 02:34 PM
Фигасе, у нас 4 тыс. руб. в месяц получается
Олелукойе
May 27 2008, 02:37 PM
Что получается? Квартплата? У нас тоже.
Гость_Лиза
May 27 2008, 02:42 PM
девчонки... либо у вас хоромы какие-то, либо у меня тут коммунизьма какая-то...
у нас средняя (но глыбокая
) двушка... в ней никто не прописан и она куплена (т.е. была приватизирована)... плачу меньше 2-х тысяч и все равно возмущаюсь, что так дорого...
простите за праздное любопытство... а у вас какого размера квартиры, что вы столько платите?..
про достойную зарплату бюджетников - это СУПЕР... горжусь что мои налоги идут на благое дело...
и еще... я не считаю Россию отсталой страной в плане медицины...
хоть режьте меня... ХОРОШАЯ у нас медицина... НАМНОГО лучше многих других стран...
а уж о педиатрии я вообще молчу...
Олелукойе
May 27 2008, 02:45 PM
Лиза дорогая, в Москве же из бюджета доплачивается за квартиру, вы не полную стоимость платите, а у нас ничего не доплачивается.
Гость_Лиза
May 27 2008, 02:52 PM
да?... а я и не знала...
надо мужу "обрадовать", что на самом деле это еще дороже стоит...
сижу и думаю... а ведь если я пропишусь, то еще меньше платить буду...
мдя... хорошо москвичам...
KLLO
May 27 2008, 03:10 PM
QUOTE (Олелукойе @ May 27 2008, 02:51 PM) |
А вообще не перестаю поражаться, насколько наша бедная страна отстала от Америки-Европе в плане уровня жизни и социальных всяких отраслей. Лет на 50-100.
|
Олелукойе, уже не в первый раз от Вас слышу это утверждение, и уже задавала Вам вопрос, но внятного ответа так и не получила: откуда Вы берете эти цифры? На чем основано это Ваше утвержедение?
Вы только задумайтесь на минуточку о смысле сказанного: "Россия отстает от Америки-Европы в плане уровня жизни и социальных всяких отраслей лет на 50".. - это 57 год.
Я уж не говорю про отставание в 100 лет.. - мы должны тогда на конках разъезжать..
Булавочка
May 27 2008, 03:15 PM
Лиз, а я в Люберцах за двушку плачу, никто не прописан
3210 руб
Это без газа, света и телефона и прочих всяких удоовльствий типа нета и нтв+ , а все в месте в месяц выходит огого сколько..
кста, квартира явно не хоромы 59 кв.м.
Олелукойе
May 27 2008, 03:18 PM
Ну, может я утрирую неможко....
А разве нельзя сравнить с 1958 годом? В США?
Я это всей кожей чувствую, отставание от цивилизованных стран... По 20 раз на дню....
KLLO
May 27 2008, 03:20 PM
QUOTE (Олелукойе @ May 27 2008, 04:18 PM) |
Ну, может я утрирую неможко.... А разве нельзя сравнить с 1958 годом? В США?
Я это всей кожей чувствую, отставание от цивилизованных стран... По 20 раз на дню.... |
Почему же нельзя? - можно, конечно.. можно и 58 год с США сравнить.. и век 18.. да, что угодно, то и сравнивайте..
Сравнение еще не выводы.
Ну, вот, что именно ваша "кожа чувствует" каждый день? я тоже хочу понять и, может, почувствовать... и кожей тоже..
Олелукойе
May 27 2008, 03:30 PM
Алена КЛЛО, я расстроюсь, если начну перечислять... Запрещаю себе об этом говорить и думать... Ну варварство наше, низкий уровень жизни, нищета, положение старичков и старушек, положение детей в дет домах, коррупция, преступность, хамство.
KLLO
May 27 2008, 03:34 PM
QUOTE (Олелукойе @ May 27 2008, 04:30 PM) |
Алена КЛЛО, я расстроюсь, если начну перечислять... Запрещаю себе об этом говорить и думать... Ну варварство наше, низкий уровень жизни, нищета, положение старичков и старушек, положение детей в дет домах, коррупция, преступность, хамство. |
Олелукойе, я расстраиваюсь, читая подобные Вашим утверждения, потому и хочу понять... вдруг зря расстраиваюсь.
Cattiva
May 27 2008, 03:42 PM
Я вклинюсь, пардон!
Мы в какой теме? Про образование и зарплаты, нес па? Образование у нас в целом у людей достаточно высокое, а зарплаты - низкие.
Я согласна с Олелукойе, лет на 50 отстаем. Конка тут ни при чем, конечно.
Natali**
May 27 2008, 03:44 PM
QUOTE (Олелукойе @ May 27 2008, 06:30 PM) |
Алена КЛЛО, я расстроюсь, если начну перечислять... Запрещаю себе об этом говорить и думать... Ну варварство наше, низкий уровень жизни, нищета, положение старичков и старушек, положение детей в дет домах, коррупция, преступность, хамство. |
Коррупция есть везде!
А что Вы вкладываете в понятие "варварство"?
Лагуна
May 27 2008, 03:46 PM
QUOTE (Blackberry @ May 27 2008, 11:25 AM) |
Для тех, кто хотел цифры:
На сегодняшний момент обязательные взносы в фонды ОМС составляют 3,6 процента от фонда оплаты труда, из которых 3,4 процента уплачиваются в Территориальный Фонд ОМС, а 0,2 процента - в Федеральный Фонд ОМС. (Базовый, он же Федеральный - одинаковый для всех обязательный спектр услуг, а территориальный - услуги, разнящиеся от региона к региону)
За неработающих граждан взносы в фонды ОМС осуществляет государство. (Но все-ткаи из наших же налогов )
|
Неверная у Вас информация.
Процент отчислений в мед.страх составляет всего 3,1% от ФОТа. Из них: 2% - в Террториальный фонд, а 1,1% - в Федеральный фонд. Эта ставка самая высокая для обычных видов деятельности. Если вид деятельности связан с сельским хо-вом, информац.технологиями, нотариально-юридическая деятельность, частные предприниматели, то ставка итого меньше, около 2,5%.
Олелукойе
May 27 2008, 03:59 PM
Натали, например, варварство - когда детская врач ВСЕМ АБСОЛЮТНО деткам - и двухнедельным - прописывает антибиотики (всегда один и тот же - забыла блин потом впишу название) на второй приход! Без температуры!
Вот если пришла второй раз - однозначно антибиотик.
Ну, конечно, хорошо, что у нас дет врач по крайней мере домой бесплатно ко всем приходит, это да, плюс...
Девочки простите но я на эту тему ФСЁ....
Cattiva
May 27 2008, 04:05 PM
Кать! Погодь - я с тобою!
А то ща мне скажут, что я на жизнь жалуюсь.
Олелукойе
May 27 2008, 04:08 PM
Катя спасибо я тоже с тобою
- (этот смайлик ближе не подумайте плохого)
только уж больно тема грустная.
Как говорится - сытый голодного не разумеет.
Cattiva
May 27 2008, 04:17 PM
Jill
May 27 2008, 04:42 PM
Насчет отставания согласна с обеими Катями.
О квартплатах. Мы вчетвером ютимся в однокомнатной, правда довольно большой - 40 кв.м. платим около 3 тысяч. Это без электричества и телефона. С этим со всем до 4 и более в месяц набегает. Никто в Москве за коммунальные услуги не доплачивает, только субсидии для малоимущих. Квартира в собственности, все прописаны. И чем больше народу прописано, тем больше приходится платить, основные статьи - вода, отопление.
Гость_Лиза
May 27 2008, 06:07 PM
а зря согласны...
объяснюсь... прописывание антибиотика ребенку (даже только что родившемуся) в России все же ИСКЛЮЧЕНИЕ из правил... девочки... у меня точно такая же доктор из поликлиники, но сначала (точнее до последнего) она больному ребенку что-то типа оциллококкцинума прописывает... и только после 3-х дней температуры будет рекомендовать антибиотик. В Европе Вам НИЧЕГО кроме антибиотика не предложат... я уже не один и не два раза сталкивалась с жалобами девочек из Европы на врачей... почитайте форум повнимательней - волосы дыбом порой... не надо так про наших врачей... не правда это... вот про заграницу порой ужасаешься - там с педиатрией полный швах... у меня сестра в Швейцарии рожала... племяшка аллергичила на все виды смеси... (свое молоко у сестры так и не пришло...
) в Швайце невозможно было найти ни одно лекарство, которое лечило бы аллергию кроме гормонов... НИ ОДНО... приехав в Россию, пойдя к нашим врачам, Галка вылечила ребенка за несколько недель... За границей (которой Вы так восхищаетесь
) принято сделать так, чтобы клиент сразу же был доволен. То есть прописанное лекарство дало однозначный эффект. В России в 90 случаях из 100 ребенку предлагают поддержать иммунитет чтобы организм справлялся с болякой сам. За границей Вы не дождетесь скорую к больному ребенку, а у нас она появится у вас перед подъездом в течении получаса. За границей Вы будете хватать ребенка на руки с температурой под 40 и лететь в больницу... там будете с ребенком стоять в очереди пока вас не примет доктор... и не пропишет вам антибиотики...
Поверьте, это не мои домыслы... это ТАК И ЕСТЬ...
Jill
May 27 2008, 06:29 PM
Лиза, ну я частично в Испании живу. И когда у меня заболел ребенок, к нам на дом пришел доктор. А нужен он мне был как раз для того, чтобы выписать антибиотики - там практически невозможно купить в аптеке антибиотик без рецепта врача.
Ну да Бог с ним, я не о врачах. Согласна, что есть у нас нормальные врачи и даже хорошие. И очень хорошие. Я имею в виду отставание технологическое. Вот этот пресловутый научно-технический прогресс и его плоды уж очень долго и мучительно добирается к нам. Даже в Москву. Можно попасть к хорошему врачу и загнуться полностью в ожидании возможности пройти какую-нибудь томографию. Можно пережить операцию, отлично проведенную блестящим хирургом, и не выжить в послеоперационный период из-за чьей-то халатности, отсутствия опять же нужного оборудования в стационаре и еще множества факторов.
Приходит все постепенно. Но за это время и эти новые технологии кое-где уже устаревают. Нам не угнаться. Здесь я пессимист.
KLLO
May 27 2008, 07:04 PM
QUOTE (Олелукойе @ May 27 2008, 04:59 PM) |
Натали, например, варварство - когда детская врач ВСЕМ АБСОЛЮТНО деткам - и двухнедельным - прописывает антибиотики (всегда один и тот же - забыла блин потом впишу название) на второй приход! Без температуры! Вот если пришла второй раз - однозначно антибиотик.
|
Олелукойе, разумно ли на примере одного (двух, трех) врача делать выводы об отставании всей России? тут не буду повторяться за Гость_Лиза, - она все довольно пространно и точно Вам ответила, и в этом вопросе я с ней согласна.
И еще: причем тут "человеческий фактор", когда Вы говорите о технологическом (правильно Вас поняла?) отставании России? ..Я тоже немало слышала историй о нерадивых европейских докторах, но это не показатель отставания "в плане уровня жизни и социальных всяких отраслей" в Европе.
QUOTE |
Ну, конечно, хорошо, что у нас дет врач по крайней мере домой бесплатно ко всем приходит, это да, плюс... |
И плюс немалый, и касается именно социальной сферы.
QUOTE |
Я имею в виду отставание технологическое. Вот этот пресловутый научно-технический прогресс и его плоды уж очень долго и мучительно добирается к нам. Даже в Москву |
"Научно-технический прогресс" - а, что именно? Ну, предположим, "вот в Европе вот такая фиговина (пардон) уже давным-давно есть, а в России о ней и слыхом не слыхивали", - назовите какой фиговины (снова пардон) нет в России? Хочется поконкретнее (вдруг пригодится - буду знать, где искать..
). Ато у Вас получается как бы обо всем и ни о чем конкретно.
Я знаю, что есть анализы, которые в России не делают, - необходимо отправлять кажется в Германию.. Но я не знаю связано ли это с технич. отставанием России или с чем-то еще. (Сонечки не хватает, - она бы все точненько по этому вопросу порассказала бы..
)
Чего еще в России нет?
QUOTE |
Можно попасть к хорошему врачу и загнуться полностью в ожидании возможности пройти какую-нибудь томографию. Можно пережить операцию, отлично проведенную блестящим хирургом, и не выжить в послеоперационный период из-за чьей-то халатности, отсутствия опять же нужного оборудования в стационаре и еще множества факторов.
|
А в Европе все больницы оснащены "по последнему слову техники"?
Как-то, помнится, одна форумчанка рассказывала, как ее супруг заболел гриппом и пошел в поликлиннику, где ему предложили записаться и подождать... кажется недельку.. - главное не загнуться до этого времени, а доктор примет.. Или, пожалуйста, плати и иди сразу. - Европа. ....и это не единичный случай.
Е.А.
May 27 2008, 07:17 PM
В чем мы атстаем... Ага... В нейрохирургии и генетике. В нейрохирургии- в смысле, что операции там проводятся с нейровизуализацией- то есть не "оттяпывают" жизненно важные центры. Мож, в Бурденко оно и есть-только как туда попасть всей России... По генной инженерии- лечение некоторых болезней+ожоги. да, у нас почти не делают тромболизис при инсультах и к, примеру, в нашем городе не дренируют желудочки мозга при кровоизлияниях (у всех и на потоке). Но сейчас, кста, по неврологии дело задвигалось. Травматология у нас выравнивается... Хм... диагностика, опять таки, связанная с генетикой... Ну, еще по туберкулезу мы впереди планеты всей, ладно не по СПИДу.
Jill
May 27 2008, 07:49 PM
KLLO, да тех же томографов нет. Вернее, они есть, но не везде, их мало и на них огромные очереди. Да даже на простое УЗИ очереди. За деньги, правда, доступно, в отличие от томографии. Фиговин-то (а вот не буду извиняться) хватает, но на каждую дошедшую до нас фиговину где-то уже есть более совершенная. Вовсе не обязательно в Европе. Прошлой осенью Испания восторженно встречала свою соотечественницу, которая довольно безнадежную онкологию успешно прооперировала в Штатах.
Ведь не секрет - если не дай бог вдруг чего - лучше всего (и те, кто может себе позволить, так и делают) ехать на лечение в зарубежные клиники. Не в первые попавшиеся, конечно. А оттуда к нам лечиться едут? Хотя у нас такая передовая во всех отношениях медицина?
Больницы оснащены по последнему слову, да. Все - не все, не скажу, а то, что сама видела, шокирует в сравнении. Даже здесь уже не про технику. Но все сделано так, что больной находится в комфортабельных условиях и под наблюдением (для чего в том числе и технические средства применяются).
То, на что наши зарубежные мамочки жалуются, это действительно долгое ожидание приема к специалистам. Это потому, что спецы там на более сложные случаи ориентированы, а с распространенными справляется врач широкого профиля.
Да это же (отставание, в смысле) не только в области медицины. В других областях я гораздо больше всяких фиговин знаю.
KLLO
May 27 2008, 09:34 PM
QUOTE (Jill @ May 27 2008, 08:49 PM) |
KLLO, да тех же томографов нет. Вернее, они есть, но не везде, их мало и на них огромные очереди. Да даже на простое УЗИ очереди. За деньги, правда, доступно, в отличие от томографии.
|
Россия не просто "имеет", а производит томографы.
Очереди, говорите. - а в Европе нет ни записи, ни очередей?
На УЗИ очереди в поликлинниках. Плати - иди без очереди.
Да Вы и сами о том пишите.
QUOTE |
Фиговин-то (а вот не буду извиняться) хватает, но на каждую дошедшую до нас фиговину где-то уже есть более совершенная. Вовсе не обязательно в Европе. Прошлой осенью Испания восторженно встречала свою соотечественницу, которая довольно безнадежную онкологию успешно прооперировала в Штатах.
|
ну, и правильно..и, считаю, что это нормально: где-то появляется что-то новое, пока оно "дошагает" до всех, все стремятся туда, где это есть.. причем тут "отсталая Россия"? Таким же образом, основываясь на Ваших же словах, можно заявить: "Отсталая Испания .." - неразумно, по моему.
QUOTE |
Ведь не секрет - если не дай бог вдруг чего - лучше всего (и те, кто может себе позволить, так и делают) ехать на лечение в зарубежные клиники. Не в первые попавшиеся, конечно. А оттуда к нам лечиться едут? Хотя у нас такая передовая во всех отношениях медицина? |
В Европу на лечение едут тоже не в рядовую клинику, а к мировым светилам.
К нам не особо едут, зато наши "светилы" уезжают..
QUOTE |
Больницы оснащены по последнему слову, да. Все - не все, не скажу, а то, что сама видела, шокирует в сравнении. Даже здесь уже не про технику. Но все сделано так, что больной находится в комфортабельных условиях и под наблюдением (для чего в том числе и технические средства применяются).
|
И в России не все, но то, что я видела....шокировало и меня. Честно говоря, я плохо запоминаю мед. термины и названия аппаратуры, исследований, но, например, когда мне установили диагноз, взяв у меня ресничку (а не литр крови на анализы).... - я до сих пор в легком обалдении.. А комфортабельные условия есть в ооочень многих клиниках, только они находятся за дверью бесплатного отделения.. Это приблизительно то о чем говорила Катя пару страниц назад.
QUOTE |
То, на что наши зарубежные мамочки жалуются, это действительно долгое ожидание приема к специалистам. Это потому, что спецы там на более сложные случаи ориентированы, а с распространенными справляется врач широкого профиля.
|
так за время ожидания уже и врач может не понадобиться.
QUOTE |
Да это же (отставание, в смысле) не только в области медицины. В других областях я гораздо больше всяких фиговин знаю. |
так и порасскажите, pls.. я же с Вами не на ринге бьюсь, а мне интересно Ваше мнение, мне интересно на чем основаны заявления об отсталости России, ибо мне это напоминает Задорновское: "ну, американцы, тууупыыыые" - с чего? и многие так на "ура" это воспринимают и факты тупизны приводят... а не доходит до меня - видимо тоже, "ну, тупаааяяяя"
QUOTE |
В нейрохирургии- в смысле, что операции там проводятся с нейровизуализацией- то есть не "оттяпывают" жизненно важные центры. |
Е.А., а возможно ли более пространно и на совсем уж простом языке уточнить для меня - что это:нейровизуализация ? Мне кажется я поняла, но не уверена..., а потому и говорить мне пока не о чем..
То, что в Нижнем Новгороде не дренируют желудочки мозга при кровоизлияниях, говорит об отсталости всей России? А в США, в Европе во всех городах дренируют ж.м.? - или они тоже отсталые по этому же признаку?
QUOTE |
Ну, еще по туберкулезу мы впереди планеты всей, ладно не по СПИДу.
|
Я не говорю о том, что Россия - прекрасная сказочная Атлантида. И вижу, и понимаю недостатки нашей страны. Но я против утрирования и искажения фактов - после такого отношения россиян к своей стране есть ли смысл удивляться на американцев, считающих, что в России все ходят пьяные, в ушанках и медведи гуляют по улицам?
На первом месте по показателям заболеваемости туберкулезом на душу населения Африка. По числу новых случаев заболевания первые пять мест занимают Индия, Китай, Индонезия, Южная Африка и Нигерия. Это, если мы говорим о планете.
Что касается ВИЧ, наибольший процент зараженных среди населения стран США, Западной Европы и Африки. Смотрите, что происходит: Африка-США. Какая из этих стран наиболее отсталая, если судить о н.т.прогрессе этих стран по статистике заболеваемости ВИЧ? - есть смысл в тааких рассуждениях?
Любопытный суслик
May 27 2008, 09:43 PM
QUOTE (KLLO @ May 27 2008, 01:04 AM) |
QUOTE (Любопытный суслик @ May 27 2008, 01:01 AM) | Просто у меня с того момента начались проблемы с памятью - а я преподаватель иностранных языков |
Любопытный суслик, у меня тоже проблемы с памятью.., но это мне "на память" беременность подарила.. Уверены, что у Вса связано с накрозом?
|
Стопудово - у свекрови такая же проблема после передоза во время операции (лет 10 назад), да и с медиками продвинутыми я консультировалась... Во время беременности все было ок, а то, как я отходила от наркоза (я вообще забыла лет 6 из жизни, то есть обнаружив себя в кафельной комнате с лампами я решила, что в каком-то походе попала в аварию, потом очень долго вспоминала, что я уже и школу закончила, и в универе отучилась, а потом, оказывается, замуж вышла, ну и через несколько часов до меня дошло, что я, оказывается, беременная была и видимо, рожаю
)
Короче, родила в 3:50 ночи, а в палату попала к вечеру...
Cattiva
May 27 2008, 09:51 PM
Маруся, у вас общий наркоз был?
О России спорить не буду. Считайте, что убедили.
Всё - я прониклась мыслью, что мы развитая страна: уровень жизни не ниже, чем в Европе и Америке, т.к. зарплаты у многих уходят не только на еду и коммунальные услуги, но ого-го скока остается, медицинская помощь доступна для всех и за границу ездить на сложные операции - это люди с жиру бесятся (просто нравится деньги выпрашивать у богатых), жилье доступно, поборов нет нигде, суд скор и справедлив, страховку оплачивают вовремя и возмещают весь причиненный ущерб, согласно договору...
Короче, европейцы мечтают жить у нас, стоят в очереди в посольства, но мы ещё посмотрим кому визу давать!
Аллилуйя!
Любопытный суслик
May 27 2008, 09:53 PM
QUOTE (Гость_Лиза @ May 26 2008, 12:50 PM) |
хочу отметить, что по ОМС в ЛЮБОЙ точке страны можно получить ОДИНАКОВОЕ обслуживание... то есть если у москвича в командировке в Урюпинске заболит зуб, он спокойненько идет в местную поликлинику со своим полисом ОМС. У меня лично с одной сотрудницей в одной командировке случилась высокая температура... вызывали скорую... без проблем... услуги были предоставлены идентичные московским... такого же качества... дело было в Чебоксарах, насколько я помню... |
А вот мы как-то попали, одному товарищу стало плохо в Карелии, так в местной больничке требовали либо денег, либо езжайте лечиться в Москву, а было что-то типа приступа аппендицита
Natalie
May 27 2008, 09:58 PM
QUOTE (Гость_Лиза @ May 27 2008, 06:07 PM) |
За границей Вы не дождетесь скорую к больному ребенку, а у нас она появится у вас перед подъездом в течении получаса. За границей Вы будете хватать ребенка на руки с температурой под 40 и лететь в больницу... там будете с ребенком стоять в очереди пока вас не примет доктор... и не пропишет вам антибиотики... Поверьте, это не мои домыслы... это ТАК И ЕСТЬ... |
Это вы про всю "заграницу" так..или только про Швайц?
Это я дома могла ждать к ребенку с температурой под 40 скорую больше часа..и очень повезет если она вообще приедет... Здесь- это считанные минуты
..если уж совсем тяжелая ситуация- пришлют вертолет..куда угодно, но пришлют!. И в очереди с таким ребенком здесь долго стоять не будете(если только это не частный праксис)- в больнице сразу окажут помощь, благо персонала достаточно. И про антибиотики..их здесь "не допросишься"... Здесь насморк и кашель никто не лечит как у нас- "время года такое" - обычно говорят...а грипп вообще за болезнь не считают
Да и уровень медицины..оснащение больниц ...даже в сравнение с нашим не идет..А врачи везде разные..здесь плохих не меньше чем у нас.....
Лично для меня очередь не помеха, если я знаю точно, что ребенку здесь окажут всю необходимую медицинскую помощь..хотя конечно, иногда это выводит из себя....
Fray
May 27 2008, 10:06 PM
Можно я к вам встряну! Уж больно за душу берет! Я прожила некоторое время в Канаде,Москве,теперь вот в Швейцарии и могу сравнивать. ДА!ЗА ГРАНИЦЕЙ обородование и обслуживание лучше!!!!Но подход врачей к приему и лечению абсолютно различен.Здешнюю систему я бы назвала "невмешательство", а российскую "дотошность ко всяким мелочам(что не спорю порой оч. даже респект!)
Fray
May 27 2008, 10:10 PM
QUOTE (Natalie @ May 27 2008, 10:58 PM) |
[..если уж совсем тяжелая ситуация- пришлют вертолет..куда угодно, но пришлют!. |
СУЩАЯ ПРАВДА! У меня доча была кувыркнулась, да- я сама поехала с ней на такси в больницу,перед тем как поехать ,долго общались по тел.с врачами, они сказали если вдруг что обнаружат неладное в нашей больнице,то вышлют вертолет! А как вам московские пробки!?
Cattiva
May 27 2008, 10:12 PM
Пока писала, отвлекаясь, тема вперед ушла.
мама Надя
May 27 2008, 10:14 PM
а знаете в чем мы отстаем? в культуре...в уважении к своей стране...вот когда каждый ребенок будет уважать свою страну мы догоним и перегоним заграницу
Fray
May 27 2008, 10:19 PM
Хотите знать какие палаты для обычных рожениц в Швейцарии? Или может не расстраивать вас?Скажу одно,даже с возвращением на Родину если буду рожать,то полечу только сюда на роды.Хотя кстати до 31 недели я была на контракте в Москве в ПМЦ ang rywife::: -впечатления есть для сравнения ни в пользу ПМЦ
мама Надя
May 27 2008, 10:23 PM
ой, ну если есть возможность конечно рожайте где вам лучше...ни кто вам не запрещает...я вот если меня будет вдруг третий ребенок, то я буду рожать только по контракту и в платной палате..
Cattiva
May 27 2008, 10:27 PM
QUOTE (мама Надя @ May 27 2008, 11:14 PM) |
а знаете в чем мы отстаем? в культуре...в уважении к своей стране...вот когда каждый ребенок будет уважать свою страну мы догоним и перегоним заграницу |
Чтобы уважать свою страну, работающий человек в этой стране не должен быть нищим и бесправным.
Культура на пустом месте не растет.
Дежавю.
KLLO
May 27 2008, 10:27 PM
QUOTE (Fray @ May 27 2008, 11:10 PM) |
QUOTE (Natalie @ May 27 2008, 10:58 PM) | [..если уж совсем тяжелая ситуация- пришлют вертолет..куда угодно, но пришлют!. |
СУЩАЯ ПРАВДА! У меня доча была кувыркнулась, да- я сама поехала с ней на такси в больницу,перед тем как поехать ,долго общались по тел.с врачами, они сказали если вдруг что обнаружат неладное в нашей больнице,то вышлют вертолет! А как вам московские пробки!?
|
но этот факт говорит об отсталости России? - в России нет вертолетов?Это вопросы проблем социальной политики и социального управления в государстве, проблемы социального неравенства в России. При чем тут отсталость в техническом смысле?
Natalie
May 27 2008, 10:28 PM
QUOTE (мама Надя @ May 27 2008, 10:14 PM) |
а знаете в чем мы отстаем? в культуре...в уважении к своей стране...вот когда каждый ребенок будет уважать свою страну мы догоним и перегоним заграницу |
И как это скажется на медицине..уважение детей-то?