Немного найдётся людей, для которых репутация - своя или чужая - была бы не важна. Как правило, эти немногие отречены от бренного бытия и живут, "созерцая"(как монахи в Тибете).Для "простых смертных" репутация (проще говоря, то, что "говорят за спиной" и "в лицо" окружающие) имеет значение. А изменили бы Вы свое отношение к человеку с безупречной для Вас (ранее) репутацией, если б он eё "запятнал"?

А, вообще, какой проступок должен совершить человек, чтобы Вы "поставили на нем крест"? И может ли в дальнейшем человек реабилитироваться в Ваших глазах?

А что имеется ввиду под - запятнал? Если человек совершил гадкий поступок то репутация тут не причем, для кого вообще важна репутация? Для политика? Телеведущего? Вообщем общественного человека, да и то, чтобы карьеру делать... Добрые дела ведь люди совершают не для репутации, а по велению сердца?

какие Вы постоянно интересные темы задаете

для меня действительно важна репутация людей с которыми я общаюсь, но тем не менее она не является решающей, в моем отношении к ним я исхожу из собственных представлений о человеке, каким он видится именно мне, я сама анализирую слова, поступки и пр. По-этому, если по неким отзывам человек подпортил себе репутацию, это не означает, что перестану с ним общаться.
Исхожу из конкретики чаще всего, как именно подпортил.

Например: был у меня хороший знакомый, добрый, веселый, отзывчивый, а потом мне вдруг сказали, чтобы осторожней с ним была, что он якобы девушку изнасиловал. И как тут быть, как проверить, насколько достоверна информация: если так то он действительно подонок, а если девушка решила ему испортить резюме, вариантов много

так что важно как именно "запятнал" и насколько я доверяю информации. но все же преимущественно сужу о людях сама, редко учитываю мнение окружающих, поскольку часто у нас за спиной о человеке гадости говорят по разным причинам. А сама если и ошибусь в человеке, так это только мой промах и все.

кстати репутация часто является неким определенно смоделированным образом человека для окружающих, каким он бы хотел чтоб его видели

Репутация - то же самое, что и общественное (в том числе, и Ваше лично, и мнение Ваших знакомых, и людей, чьим мнением Вы, в свою очередь, дорожите). Неужели, положа руку на сердце, Вы, Ветка, скажете, что это Вам безразлично? Под "запятнал" я имела в виду любой поступок, который изменил бы Ваше ЛИЧНОЕ мнение о небезразличном и изначально симпатичном Вам человеке.

Nаtt, к сожалению, запоздала с ответом. Мне очень близка Ваша точка зрения :) :) :)

поставить на человеке "крест" смогу если действитель нечто из ряда вон выходящее совершил, что не соответствуем моим представлениям о порядочности, и если в этом поступке его буду уверена, я все же из призумции невиновности исхожу, но уж если запятнал, то реабилитироваться очень сложно, еще никому не удалось, наверное потому что пресекаю всякое общение с таким человеком. Но таких не много.
Считаю, что если разочаровалась в ком, то не стоит лицемерить и общаться как будто ничего не произошло.

Мне вот тоже трудно изменить своё мнение о человеке, особенно если он сделал для меня очень много хорошего...Все время стараюсь найти оправдание.Но иногда, не смотря на всю симпатию и чувство благодарности вернуть прежние чувства бывает ох, как трудно.К чему это я?Дело в том, что один мой знакомый убил свою мать...(ужасно писать об этом!)Я сижу, совершенно раздавленная...Он ОЧЕНЬ хороший человек..

Назначена психиатрическая экспертиза... Я понимаю, что должна как-то поддержать его за все то, что он сделал для меня... но я НЕ ЗНАЮ как ему смотреть в глаза... Не могу и не хочу его видеть... Что делать????? (он знает, что я в курсе...)

А ведь это очень трудный вопрос!Скорее всего вы с ним можете поговорить позже когда в себя прийдете.А сейчас вы напуганы этим поступком!И конечно многое зависит от того зачем он это сделал?Хотя ничто не может оправдать убийство,Наверно он расскаивается и ждет поддержки близких людей.Вам нужно переосмыслить свое отношение к нему.Скорее всего у вас шок поэтому и такой негатив к нему!

Бывает, что некоторые поступки людей, которых ты кажется неплохо знаешь, заставляют по-новому взглянуть на человека. Но как это сделать, всё равно ты оцениваешь этого человека через призму прошлого знания о нём. Мне трудно судить, поставила бы я на ком-нибудь крест. Наверное, нет, если меня с человеком связывает многолетняя дружба, то чтобы он не совершил, я бы постаралась понять. Хотя... (эта теория ни разу ещё не была проверена мной на практике)

Неужели можно быть Очень Хорошим человеком, при этом совершив убийство??? А ТЕМ БОЛЕЕ РОДНОЙ МАТЕРИ???...................................................

Да, я не могу назвать убийство матери "пятном на репутации". Убийство -это уже за рамками правил поведения , либо психики.

И думать тут нечего, если человек сделал это в здравом уме-я бы прекратила всякое общение, а если "крыша уехала", ну тут уж всё равно ничего не поделаешь. Можно его навещать, конечно, но я бы просто побоялась, честно говоря..

Мне ОЧЕНЬ трудно прийти в себя... Я не могу найти в себе сил, чтобы оправдать его... И судить мне его трудно, так как этот человек действительно много сделал мне добра... Да и общие знакомые все его знают как хорошего человека, и опомниться не могут от случившегося... Некоторые смогли сходить к нему в СИЗО... А Я НЕ МОГУ себя заставить!

Мне ОЧЕНЬ трудно прийти в себя... Я не могу найти в себе сил, чтобы оправдать его... И судить мне его трудно, так как этот человек действительно много сделал мне добра... Да и общие знакомые все его знают как хорошего человека, и опомниться не могут от случившегося... Некоторые смогли сходить к нему в СИЗО... А Я НЕ МОГУ себя заставить!

А уже точно известно, что это он убил? Или его в этом пока только обвиняют?
А что говорят знакомые, которые его навещали, что он говорит им?

Дело завели, идёт следствие, он вину не отрицает... Знакомые общие сами в шоке, говорят, что он полностью раздавлен... Легко говорить о том, что является абстрактным (да я бы и сама так рассуждала бы)... Но этот человек мне НЕ ЧУЖОЙ! Я не оправдываю его, просто мне очень тяжело на душе...

Твинани, что касается этого человека, то здесь надо разобраться. убийство могло быть случайным, непреднамеренным, в состоянии невменяемости... думаю, так оно и было, раз человек хороший...

с другой стороны, если он совершил из каких бы то ни было причин НАМЕРЕННО, общение с ним я бы прекратила. однозначно и безаппеляционно. убить человека-это самое большое преступление, а собственную мать--вдвойне.

что касается обычных проступков, я сужу по человеку сама, и мнение других выслушиваю, но оно никогда не является показателем и решающим фактором для меня.

я, к сожалению, сама была жертвой сплетен. и была тогда очень удивлена как люди, знающие меня не один год верили в такую чепуху... хорошо, что я сейчас далеко от всех этих неприятностей.

Ну а какие у них были отношения?
Может у объвиняемого болезни какие хронические?
Мой дядя, например, был чудесным человеком, а под Новый год застрелился на работе.. Вся семья была в шоке. Говорят, диабет виноват, психика страдает..

Твинани, попробуйте прожить пару дней. Все мысли придут в порядок, может, чего следствие покажет. Пройдет немного времени и вы сами будете знать как к этому отнестись, а сейчас вы слишком потрясены случившимся, чтобы думать, отключив чувства.

не терзайте себя неумением поддержать человека. для вас случившееся тоже шок. через пару дней вы определитесь в ситуации.

Если смерть причинена по неосторожности - это не убийство согласно российского законодательства, убийство всегда умышленное лишение жизни другого человека. Как при этом можно быть еще и хорошим человеком, для меня загадка...

Знаете: "Не судите, да не судимы будете..."

Обстоятельства бывают самые разные... Это ни в коем случае не означает, что я защищаю 1-убийц, 2- убийц собственной матери...

Просто человек мог напиться (может горе, стресс какой), потерять полностью человеческий облик и попасть в такую ситуацию... Теперь может раскаиваться- не то слово, у него горе- не то слово... но перестать быть убийцей он не сможет...

А бывают такие матери...но думаю, что это не из этой оперы...

Для того, чтоб сделать СВОЙ вывод я бы поговорила с человеком прежде всего. Я бы не скрывала, что в шоке от его поступка, что не знаю, как быть...но хочу попытаться разобраться (для себя) и помочь- если смогу. Возможно , в дальнейшем отношений не поддерживала бы (тесных, во всяком случае), но поддержать сейчас попыталась бы... Безотносительно к оценке его поступка... никаких осуждений, оправданий...постаралась бы не делать...

А вообще репутация - то есть общественное мнение о человеке для меня важна только на этапе знакомства (чтоб выстроить свою линию поведения, например). В дальнейшем полагаюсь на свое личное мнение с учетом мнения людей, которых ценю и уважаю.

Подробностей его отношении с матерью не знаю, он мне никогда об этом не рассказывал. Один человек говорит, что его мать ненавидела свою невестку (жену моего знакомого)... Насчет психических и других хронических заболеваний тоже ничего не знаю (вроде не страдает)...

Знаете, ведь бывают и такие поступки свекрови, по отношению к невестке, что может возникнуть желание и убить...

Девчонки, СПАСИБО за поддержку и понимание... Я и начать-то не знала как эту тему... Что-то все с ног на голову перевернулось...

А напился - это не отягчающее и не смягчающее обстоятельство, только все же определенная характеристика личности, имеющая отношение к репутации тоже. Вот аффект - смягчает вину, но в таком случае психика ущербна, нужен ли психически больной человек в ближайшем окружении? А по поводу Чикатило, мы в Вузе на его примере изучали психологический портрет маньяка-убийцы, в жизни они очень тихие, забитые, закомплексованные с детства людишки.

Могу привести такой пример:
Мой далекий бывший одноклассник...двоешник и хулиган, с которым я должна была по пионерско-комсомольскому поручению заниматься... Он ходил ко мне домой заниматься...много- много раз...иногда оставался один ненадолго, но все же... Я ему задачу разъясню и дам решать- а сама за хлебом побегу...
НИКОГДА НИЧЕГО не пропало... Если ему понравилась ручка, жвачка, конфетина... (дядя в загранке работал- много чего привозил, по тем временам- страшную зависть вызывало!)- всегда спросит- а можно попробовать...или нет ли лишнего календарика...брелка...
Я в свою очередь ходила к нему домой заниматься иногда...и нередко в свои приходы заставала там его компанию "гопников"...которые при моем приходе прощались и уходили....

Потом он сидел (и сидит неоднократно)...первый раз- за групповое изнасилование....а потом кражи, разбой...

Встретились не так давно, во время одного из выходов на свободу во дворе...поговорили...несчастный человек... Когда он попал первый раз в колоннию для несовершеннолетних, подруги долго обсуждали- что могло бы со мной случиться... А я была уверена- ничего!
Спросила его об этом. а он сказал- ты что, я же тебя уважал, ты мне как сестра была...

Я его потом и на работу пристраивала... Кстати, на работе никогда не жаловались- там не воровал...

Сложно все это и страшно.

Я некоторое время назад оказалась в гораздо более "мягкой" ситуации, но все равно несколько дней почти не могла спать. Выяснилось, что наш сосед (мы знали, что он сидел, но не знали за что) сидел именно за убийство. Страшно было. Но у него как раз тот самый случай - "трезвый мухи не обидит". А выпьет, хоть немного, и полностью теряет человеческий облик и помнит плохо. Ко всему прочему, такой человек очень удобен для следствия, так как на него легко спихнуть любое подходящее по времени преступление. Он ведь не помнит, и не отрицает, так как один раз уже было. Но это просто случайный неблизкий (или близкий только по месту жительства) знакомый.

А в ситуации Twinani я бы просто, наверное, с ума сошла. Действительно случай, когда все плохо, и все страшно. Но, если Вы не только благодарны ему за какие-то услуги а знали его как человека, не способного на плохой поступок, скорее всего, не было намеренного убийства. Руку, видимо, поднял, что недопустимо, конечно, но убивать не собирался. Так тоже бывает. Страшно ...

не оправдываю убийство, но в своей позиции согласна с Мурзилкой и Мис Адамс, всегда надо постараться понять и поговорить, прежде чем решать как относиться к человеку.
А свекрови действительно такие бывают, что просто ужас, я честно скажу, что один раз даже захотела, чтобы мамы мужа не было, потом стыдно было ужасно за такие мысли, поскольку это человек который родил и воспитал моего супруга, но давела так, что даже о таком подумала, хотя никогда людям плохого даже мысленно не желаю, даже тем к кому плохо отношусь.
Так что нельзя судить никого

Выяснила вот что (узнала от общей знакомой, а та разговаривала с его гражданской женой):со слов невестки, у них начался очередной конфликт с оскорблениями, а потом свекровь якобы нарочно (со слов жены) толкнула девчонку, когда та несла кастрюльку с кипятком... Получился сильный ожог... Свекровь не извинилась, сказала:"сама виновата"...Вечером пришел мой знакомый, стал разбираться, защищать жену...

Ну почему именно с ним?!! А мне тошно и противно от того, что я, зная, какой он человек, позволила себе и Вам думать о нем САМОЕ ЧУДОВИЩНОЕ!!! Сволочь я неблагодарная... Простите, девчонки, не могу больше писать.

twinani, если всё действительно так, то я бы сходила к нему и поддержала бы..
Сама сейчас в такой ситуации критической, муж сломал маминому сожителю ногу случайно, просто не выдержал - хотел в морду дать, а тот хрупким оказался, споткнулся - и вот результат.. Операцию уже оплатили, он уже ходит.. Обещал больше не приходить, но опять живёт здесь.. Сил терпеть ни у кого не осталось.. В общем не любитель я жаловаться, но вашего друга очень понимаю.. Мой муж тоже не выдержал из-за нас..

twinani, держитесь! Это тяжело, но что случилось - уже не исправить..
Не мучайте себя, успокойтесь..

Так тяжело слова подобрать..

В общем думаю за мысли свои переживать не стоит, наверное каждый из нас подумал бы сначала плохое.. Может просто поговорить с ним, может станет легче.. В себе очень тяжело всё держать, а тем-более такое..

Представляю как тяжело сейчас ему, ведь он совсем этого не хотел, да и жена сейчас одна..

twinani, не переживайте! Не надо себя корить, мысли - это мысли, они всегда лезут непрошенными.. Главное - это поступки! Крепитесь - мы с вами!

Твинани, не нужно так на себя... Все мы ошибаемся... Вы поддержите его как сможете, не оставляйте его, поверьте, ему сейчас как никогда нужны самые простые слова... Люди часто стесняются сказать их, но ведь иногда слово спасает жизнь... Ему ведь выпала страшная судьба: до конца своих дней жить с тем, что по неосторожности или нет - но он убил свою мать... Вынести эту тяжесть должны помочь те, кому он дорог...

Мышка Танюшка, держитесь!!! Вам сейчас нужно думать о малышке - нервы ей только навредят...

Mrs.Adams, такие правильные слова!! У меня всегда с этим проблемы, поэтому и не пишу в некоторые темы, хоть и трогают они до глубины души..

Спасибки! Я знаю, держусь как могу, дети ведь чувствуют наше состояние.. Если б не дочи и не форум - свихнулась бы уже..

twinani... честно думала вчерашний день и сегодняшнее утро...
Вот что надумала...

Общественное мнение конечно НИЧТО... если Вы лично знаете человека... Вопрос в Вашем случае не в отношении к человеку, а в поступке, который дОлжно и можно совершить по отношению к нему... а именно ехать и предлагать помощь или отсидеться дома...

Честно?... я бы сидела дома... и Вам бы посоветовала то же самое...
Вот задумайтесь над тем ЧТО Вы скажете когда к нему в СИЗО придете?... Посочувствуете?.. а нужно ли оно ему?... Скажете, что готовы помочь?... а что ему надо сейчас?... адвоката?... ну, если только... Ни он, ни его семья у Вас помощи не просили... это ПРОБЛЕМА в этой семье... это страшная проблема... они сейчас ее решают... так как умеют... так как могут... это "семейное дело".. я бы не лезла до тех пор пока ко мне бы не обратились... ведь когда нам плохо мы идем именно к родным и друзьям... я бы не стала навязываться... пусть бы каждый день корила бы себя за это, как это делаете сейчас Вы, но тогда когда к Вам обратятся Вы точно поможете и главное - дадите шанс людям надеяться на это... а вот если пойдете, то после его поспешного отказа сейчас, он уже не будет иметь возможности попросить у Вас что-то в будущем... лучше подумать чем Вы сможете помочь и предложить помощь его семье, а не ему... ИМХО... ему сейчас ничего не поможет... если он хороший добрый человек, то ему щас очень плохо.. .и ему это нужно ПЕРЕЖИТЬ... страшные вещи в жизни бывают...

Не знаю, мне кажется, жизнь настолько сложная и непредсказуемая штука, что оценки кому бы то ни было ставить нельзя никогда. Всякое может случиться. Оправдать убийство нельзя, это факт, но... Возможно, выслушав его, вы могли бы чуточку изменить свое отношение к происшедшему. Думаю, ему в любом случае сейчас хуже, чем любому из нас. Даже очень хорошие люди иногда делают непростительные ошибки. А вдруг это получилось случайно?!

сложно в такой ситуации что-то советовать, я разделяю мнения и мис Адамс и Лизы, хотя они и разные

Я была вчера в СИЗО.Ехала, пыталась представить эту встречу... На полпути хотела вернуться домой... передумала... Мы почти не разговаривали (тем более, о случившемся:на это нужно письменное разрешение следователя, да и не посмела бы я распрашивать), все длилось около 3х-5ти мин., я смогла только сказать, что отношение мое к нему осталось прежним.У него глаза такие страшные - несчастные и пустые...

Мне хочется еще раз поблагодарить Вас всех за поддержку, мне очень важны и нужны всегда Ваши советы и мнения (а в этой ситуации - особенно).

ст. 106 УК РФ - совсем другая. Скорее всего, у него ст. 109 УК РФ, как я уже говорила, причинение смерти по неосторожности, (а не убийство!), так что для этого прирожденным убийцей быть совершенно необязательно, произошло страшное стечение обстоятельств - срок там до 3 лет лишения свободы, дадут пару лет, может быть даже условно, если он ранее не судим, положительно характеризуется.

Маруська, Вы совершенно правы: статья действительно 109 (я неправильную информацию получила).

Твинани, это жизнь... Убийство по неосторожности - такая штука, которая не может изменить в корне отношение к человеку. В конце концов, от этого никто из нас не застрахован: сбил, к примеру, пешехода - и сам в той же компании окажешься...

Для меня это не было бы аргументом для разрыва дружеских отношений...

У меня несколько другая система ценностей: вот если бы выяснилось, что человек участвует в чем-то типа "Россия только для русских", или к скинам примкнул, или лохотрон организовал для обирания наивных бабулек - о, это было бы все...

Кстати, насчет убийств. Хорошо (слишком хорошо) знала человека, которого (и весьма небезосновательно) подозревала и подозреваю до сих пор в убийстве его же собственной матери. Но репутация у него идеальная: образцовый гражданин, заслуженный такой, хоть икону пиши... Фиг мне кто поверит, тем более без фактов реальных, это раз, и два - такие люди ни перед чем не останавливаются, чтобы инфа не всплыла... О чем он и дал мне понять... Так что репутация - такая штука... иногда за ней так удобно прячется все, что угодно...

Убийство оправдать нельзя ничем. Война - враги, угрожающие родной земле - это единственное оправдание убийствам. И то здесь все неоднозначно. А вот "заслужил-не заслужил". А кому решать - кто заслужил или нет? Сколько людей гибнут, не заслуживая смерти, и сколько подонков живут на белом свете...

А я могу оправдать убиства подонков. И даже поощрить.

Что-то у нас тема репутации как-то переросла в совершенно другую

Хотелось бы вернуться к разговору о репутации.